POMPA CIEPŁA - OPINIE

Potopu na razie się nie obawiam, ale jak nie będziemy energooszczędni...

Tylko że w domu który potrzebuje na ogrzanie prądem 1500zł to pompa ciepła zużyje 500zł

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Potopu na razie się nie obawiam, ale jak nie będziemy energooszczędni...

Nie chodzi o potop tylko o szczelnośc. A okna są w tym domu? i o jakim U?
Czy w każdym rejonie Polski te 15 KWh osiągasz, czy to tylko taka cyfra o której Ci się marzy [/code]

Okna szczelne 1.1W/m2 xK nie ma co przesadzać. największe efekty daje :
- likwidacja mostka do gruntu dzięki zamianie izolacji mur na zewnątrz wełna od wewnątrz


-likwidacja dyfuzji pary w ścianie - folia paroizolacyjna (jak w dachu)



-likwidacja strat na zasobniku i cyrkulacji ciepła
-wentylacja z odzyskiem ciepła

Tomasz_Brzeczkowski pisze:200m2 x 15 kWh/m2 rocznie - 3000 kWh x 0.5 zł = 1500zł rocznie przy ogrzewaniu elektrycznym za 5000zł ( materiał + montaż)
35 000 zł x 6% = 2100 zł odsetek! To jak nie zamontuję pompy ciepła to ogrzewanie funduje mi bank i jeszcze 600zł dopłaci
REWELACJA! W budownictwie energooszczędnym!

Tak jak już wyżej napisano. Jeżeli ten dom zużywa 3000kWh rocznie, to przy instalacji z pompą ciepła i ogrzewaniem podłogowym (w cenie 40 tys. zł to się spokojnie mieści) można go ogrzewać tylko w II taryfie (30gr/kWh). Wtedy koszt ogrzewania wyniesie 3000/3 * 0,3 = 300 zł. Czyli różnica w kosztach ogrzewania wynosi 1200 zł.
Druga sprawa, że dom zużywający na ogrzewanie 3000kWh nie potrzebuje pompy o mocy 8kW. Taka pompa pracowałaby w roku zaledwie 375 godzin, czyli przy sezonie grzewczym o długości ok. 180dni (dla tego typu domu długość sezonu grzewczego ulega skróceniu w porównaniu ze standardowym ok. 200 dni) zaledwie przez 2h dziennie. W zupełności wystarczyłaby pompa o mocy ok. 4kW, która będzie też odpowiednio mniej kosztować (np. 25 tys. zł).
Do rozwiązania pozostaje koszt podgrzania ciepłej wody, który nie jest pomijalnie mały. Przyjmuje się 35L ciepłej wody na osobę dziennie. W ciągu roku do jej podgrzania dla 4 osób potrzeba przy sprawności podgrzewania 70% 3800kWh energii elektrycznej, czyli ilość porównywalną z kosztami ogrzewania. Przy pompie ciepła ilość energii elektrycznej spadnie do ok. 1300kWh, przy grzaniu w II taryfie da to koszt roczny ok. 400 zł.
Jak widać uwzględniając ten czynnik pompa ciepła zaczyna się kalkulować coraz bardziej.
Przy pompie ciepła koszt inwestycyjny 25000 zł da przy 6% oprocentowaniu roczne odsetki 1500 zł + koszt ogrzewania 300 zł + koszt ciepłej wody 400 zł = 2200 zł rocznie.
Przy braku pompy ciepła koszt inwestycyjny 5000 zł da odsetki 300 zł + koszt ogrzewania 1500 zł + koszt ciepłej wody 1300 zł (założyłem podgrzewacze przepływowe przy sprawności 95% i cenie energii 50gr/kWh). = 3100 zł. Różnica wynosi 900zł na korzyść instalacji z pompą ciepła.
Tą kwotę można spokojnie przeznaczyć na spłatę włożonego kapitału.

Ależ to nie jest prawdą!

Tak jak już wyżej napisano. Jeżeli ten dom zużywa 3000kWh rocznie, to przy instalacji z pompą ciepła i ogrzewaniem podłogowym (w cenie 40 tys. zł to się spokojnie mieści) można go ogrzewać tylko w II taryfie (30gr/kWh). Wtedy koszt ogrzewania wyniesie 3000/3 * 0,3 = 300 zł. Czyli różnica w kosztach ogrzewania wynosi 1200 zł.

A straty zasobnika a cyrkulacja, a straty na rurkach a dyskomfort!
No i jeszcze całkowity koszt pompy z montażem przekroczy 5000 czy nawet 6000 zł!.
... a za zaoszczędzoną na ogrzewaniu kasę można by zrobić lepszą izolację czy kupić krany elektroniczne, albo nawet zapłacić rachunki z odsetek.

Henok szkoda czasu na obliczenia bo i tak nic do tego człowieka nie dociera
Skoro zapotrzebowanie na c.o. i c.w.u. jest 6800 kWh to z prostego rachunku wynika, iż koszt dostarczenia tej energii przy ogrzewaniu elektrycznym w całodobowej taryfie elektrycznej, przy 90% sprawności systemu wyniesie 6800*1,1*0,56= 4188 zł. Przy pompie ciepła wykorzystując nocną taryfę koszt wyniesie 6800/3*0,26= 590 zł, czyli 4188-590= 3598 zł rocznie mamy w kieszeni
Cykulacji wcale nie musi byc, zasobnik i rury można dobrze zaizolowac i nie będzie strat.
Ciekawy jestem jaki to system ogrzewania za 5 tyś jeśli dobrze zakodowałem
Rachunek więc jest bardzo prosty:
40 tyś (instalacja z pompą ciepła) - 5 tyś (chińskie ogrzewanie elektryczne )=35 tyś. Zwrot kosztów 10 lat. Po 10 latach mamy rocznie 3598 zł w kieszeni i odkładamy na emeryturke
Nawet przy takich domach się opłaca

Może trochę przesadziłeś z cenami energii w II taryfie i przy dostawie jednotaryfowej, ale generalnie się z tym zgadzam. Im wyższe będą ceny energii, tym rozwiązanie z pompą ciepła bardziej się opłaci.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Okna szczelne 1.1W/m2 xK nie ma co przesadzać. największe efekty daje :
- likwidacja mostka do gruntu dzięki zamianie izolacji mur na zewnątrz wełna od wewnątrz

Widzę tu rysunek z Kobry - programu do obliczania mostków cieplnych. Za jego pomocą można precyzyjnie policzyć ucieczkę ciepła przez posadzkę i fundamenty.
Jakie wyniki wyszły w przedstawionym tu przykładzie ?

Drogie ogrzewanie zabiera kasę z izolacji. Dokładanie starań by nie izolować a w pompę inwestować... opłaci się ale nie użytkownikowi.

Ja się posługuję miernikiem. Przekonałem się, że różnice są nawet 10x!

HenoK pisze:Może trochę przesadziłeś z cenami energii w II taryfie i przy dostawie jednotaryfowej, ale generalnie się z tym zgadzam. Im wyższe będą ceny energii, tym rozwiązanie z pompą ciepła bardziej się opłaci.

Faktycznie wliczyłem taryfę dzienną, a przedstawia sie to następująco u nas:
Taryfa całodobowa: 0,2359+ 22%Vat+0,1746+22%Vat = 0,50 zł/1 kWh
Taryfa dzienna: 0,2808+ 22%Vat+ 0,1803zł+ 22%Vat)= 0,56 zł/1kWh
Taryfa nocna: 0,1676+22%Vat+ 0,045+22%Vat =0,26 zł/1kWh

Panowie, czy nie uważacie, że czas zwrotu z inwestycji w pompę 10 lat to szaleństwo? Czy wierzycie, że pompy ciepła są wieczne? Te obliczenia nie zakłądają kompletnie żadnych napraw ani konserwacji tego urządzenia, a przecież gwarancja wynosi zazwyczaj 1 rok !! Oszczędność 1500 zł rocznie, nawet 2000 zł rocznie przy inwestycji 35k jakoś mnie nie przekonuje. Prawda jest niestety taka, że instalacja pompy ciepła w Polsce nie ma uzasadnienia ekonomicznego. Ekologia i wygoda, ok, ekonomia tylko przy dopłatach lub śmiesznie niskich cenach prądu elektrycznego ( a najlepiej jedno i drugie), czyli np w Norwegii.

08111976 pisze:Panowie, czy nie uważacie, że czas zwrotu z inwestycji w pompę 10 lat to szaleństwo? Czy wierzycie, że pompy ciepła są wieczne? Te obliczenia nie zakłądają kompletnie żadnych napraw ani konserwacji tego urządzenia, a przecież gwarancja wynosi zazwyczaj 1 rok !! Oszczędność 1500 zł rocznie, nawet 2000 zł rocznie przy inwestycji 35k jakoś mnie nie przekonuje. Prawda jest niestety taka, że instalacja pompy ciepła w Polsce nie ma uzasadnienia ekonomicznego. Ekologia i wygoda, ok, ekonomia tylko przy dopłatach lub śmiesznie niskich cenach prądu elektrycznego ( a najlepiej jedno i drugie), czyli np w Norwegii.

W typowej instalacji z pompą ciepła występują następujące elementy :
- dolne źródło pompy ciepła (zazwyczaj wymiennik gruntowy),
- sprężarkowa pompa ciepła wraz z pompami obiegowymi,
- górne źródło pompy ciepła (przeważnie ogrzewanie podłogowe),
- podgrzewacz ciepłej wody.
Pompa ciepła w tym wszystkim ma ograniczoną żywotność, chociaż także rzędu 20 lat. Żywotność podgrzewacza ciepłej wody będzie porównywalna jak w każdym innym systemie ogrzewania. Dolne i górne źródło pompy ciepła maja żywotność porównywalną z żywotnością budynku.
Nie jest więc tak, że po zwrocie nakładów inwestycyjnych trzeba będszie wymieniać cała instalację.

Oszczędności rzędu 1500-2000 zł wyszły przy standardzie budynku pasywnego (zużycie energii do ogrzewania równe 15kWh/m2 rocznie). Zdecydowanie więcej jest w naszym kraju budynków o znacznie wyższym zużyciu energii do ogrzewania. Dla tych budynków zastosowanie pompy ciepła wypada zdecydowanie korzystniej.

Wszyscy, którzy próbowali zbudować dom energooszczędny wiedzą, że zdecydowanie łatwiej i znacznie taniej jest wybudować dom zużywający na ogrzewanie 30-50kWh/m2 rocznie niż dom pasywny. Stosując w takim domu pompę ciepła możemy osiągnąć relatywnie niskie zużycie energii do ogrzewania i przygotowania ciepłej wody.

Oczywiście ja nie jestem zwolennikiem pakowania kilkudziesięcu tysięcy złotych w izolacje termiczne budynku i kolejnych kilkudziesięciu w wentylacje z odzyskiem tylko po to aby się pochwalć jak mało energii zuzywa mój dom (pod warunkiem, że efekt końcowy będzie taki jak oczekiwany, bo z tego co wiem to często nie jest), twierdzę tylko, że pompa ciepła jako bardzo korzystne z punktu widzenia oszczędności rozwiązanie to po prostu mit. Żywotność na poziomie 20 lat pompy ciepła to także dość ryzykowne założenie do obliczeń zwrotu jej kosztów.