Moc ogrzewania podłogowego pod panele (maty, podczerwone)

By podłogę ogrzewać podczerwienią, folie instaluje się na suficie. Zainstalowane w podłodze grzeją przez przewodzenie.
Sprzedaję takie folie od 1990 r a sam sobie założyłem 1989.
Ogrzewanie podczerwienią, dobrze się sprawdza jako jedyne, w przypadku pompy ciepła powietrze powietrze , lepsze jest konwekcyjne czy podłogowe.

Czy mocniejsze folie "podczerwone" 220W/m2 pod panelami a ułożone na piance izolacyjnej (mam taką z folią aluminiową z wierzchu i niby jest dedykowana pod ogrzewanie elektryczne podłogowe) nie będzie z czasem powodowała "osiadania" tej pianki? Jakie są zwykle temperatury tej samej folii grzewczej w takiej konfiguracji ?

Nie stosuje się folii grzewczych o mocy 220W/m2 pod ogrzewania podłogowe. Takie moce sprawdzają się w słabo izolowanych budynkach, do ogrzewania sufitowego.
W budynkach izolowanych stosuje się standardowo moc 80 W/m2. W domach pasywnych
60 W/m2 lub nawet 40 W/m2.
Warunkiem prawidłowego funkcjonowania ogrzewania podłogowego jest odpowiednia izolacja do gruntu. Jest to minimum 20 cm styropianu.
Niedopuszczalne jest stosowanie pianek lub innych izolacji powlekanych folią aluminiową.
W wyniku kontaktu folii grzewczej z powłoką aluminiową może dojść do pojawienia się prądów wirowych, co w konsekwencji prowadzi do wzrostu zużycia energii oraz może doprowadzić do uszkodzenia folii grzewczej.
Temperatura podłogi przy ogrzewaniu podczerwienią nie może przekraczać 24°C.
Z reguły są to 20-22°C.
Jeżeli podniesiemy temperaturę powyżej 24°C, to zamiast ogrzewania podczerwienią, będziemy mieli ogrzewanie konwekcyjne, ze wszystkimi tego konsekwencjami.

Jak odbywa się sterowanie mocą? Czy są to kontrolery typu PWM czy raczej załaczony/odłączony "na stałe" do osiągnięcia danej temperatury?

Sterowanie systemem grzewczym odbywa się za pomocą termostatów z czujnikami
temperatury. System grzewczy uzupełnia niedobór energii w budynku, traconej przez
przegrody. W przypadku, gdy sensor temperatury wykryje spadek zaprogramowanej
wcześniej temperatury, uruchamia sytem grzewczy, który wyrównuje niedobór energii
w budynku. Ponieważ histereza kontroli temperatury ustawiona jest na 0,5°C,
to użytkownik nawet nie odczuje spadku temperatury, a system grzewczy wyłączy się
po osiągnięciu zaprogramowanej temperatury.
W przypadku budynków typu NF 40, system grzewczy pracuje ok. 10 min./h
Ponieważ jest to system decentralny, to termostaty w różnych pomieszczeniach i przy różnych zaprogramowanych temperaturach mogą uruchamiać ogrzewanie na czas krótszy
lub dłuższy.

Podsumowując: marketingowe gadka bez konkretów. Z tego, co widzę w necie większość dostępnych sterowników pracuje z przekaźnikami z obciążeniem do 16A jednocześnie nie sterując bezpośrednio odbieraną mocą (poprzez PWM). Zapewne tak jest i tu. Jest to istotne o tyle, że jeżeli mamy sporo pomieszczeń, to nagle może zacząć robić się ciasno z prądami i trzeba użyć większych przekrojów do zasilania i mieć wydajne źródło energii.

Sterowanie mocą bierną nie wymaga stosowania PWM, tym bardziej, że uruchamia się
urządzenie grzewcze o mocy nie przekraczającej 2500 W na kilka minut. Najczęściej
pobór mocy systemu grzewczego nie przekracza 1000 W. Do tego celu wystarczą zwykłe
termostaty, które uruchamiają ogrzewanie jeżeli wystąpi taka potrzeba.
Ponieważ system jest decentralny, tzn. każde pomieszczenie ma osobny obwód zasilający
z zabezpieczeniem i termostatem kontrolującym temperaturę, więc nie ma obawy, by nastąpiło przeciążenie instalacji elektrycznej. Najczęściej moc systemu grzewczego nie
przekracza 10 kW, więc nawet nie ma o czym mówić. Czajnik do wody ma moc 3 kW,
a kuchenka elektryczna z piekarnikiem osiąga moc 10 kW.
Normalna instalacja elektryczna o przekrojach przewodów 2,5 mm2 wystarcza, by zapewnić bezpieczne zasilanie dla całego systemu grzewczego.
Jeszcze jakieś konkrety, czy zaczniemy dyskusję o przekażnikach PWM?

Enerbau pisze:Najczęściej pobór mocy systemu grzewczego nie przekracza 1000 W.

Pogadamy o bredniach Enerbau... wiemy już że system najczęściej pobiera 1kW jeśli połączymy to z 24h zegarem wiemy że dobowo prądożerny system Enerbau bierze 24kWh/dobowo wiemy też że w standardowej taryfie prąd kosztuje 0,6 PLN/kWh ile taki system kosztuje dobowo?
24 * 0,6 = 14,4PLN dużo nie dużo?
14,4 * 30 dni = 432 PLN niedużo prawda za bezobsługowość,
Ale w tym chorym rozwiązaniu nie ugrzejecie cwu, więc do zużycia prądu należy doliczyć około 10kWh na ciepłą wodę i tu znów matematyka 10kWh * 30 dni = 300kWh
i teraz 300 * 0,6 = 180 PLN
Czyli za ogrzewanie i cwu miesięcznie zapłacimy 618 PLN bez tzw. bytowego a to robi się bardzo... bardzo, bardzo drogo.
Każdy myślący człowiek dojdzie do takich samych wniosków, Enerbau pisze że jego folie w domach NF40 grzeją 10 min/h oczywiście każdy z nas ma taki dom prawda Enerbau? Każdy z nas izolował rury wodne izolacją o ściance PRZYNAJMNIEJ 3cm - PRAWDA a to mówi tylko 1 zagadnienie ze standardu NF40.

Szkoda czasu. Nawet miałem się troszkę podroczyć, ale nie ma sensu. Gościu wciska kit z premedytacją, albo jest masakrycznym nieukiem.
W obu przypadkach zbędny trud.
A jak znajdzie się na to klient, bo uwierzył w cudowność tzw. "promienników"...
to kara, w postaci rachunków, bedzie w pełni zasłużona.

denvi pisze:Szkoda czasu. Nawet miałem się troszkę podroczyć, ale nie ma sensu. Gościu wciska kit z premedytacją, albo jest masakrycznym nieukiem.
W obu przypadkach zbędny trud.
A jak znajdzie się na to klient, bo uwierzył w cudowność tzw. "promienników"...
to kara, w postaci rachunków, bedzie w pełni zasłużona.

Karą może być czytanie hejterów typu denvi i szari. Ludzie myślący, potrafią wyciągać właściwe wnioski i kierują się zdrowym rozsądkiem, a nie bełkotem samozwańczych ekspertów, którzy gdzieś byli, coś widzieli, a teraz próbują sami zostać gwiazdami internetu lub telewizji. W TV leci nawet taka seria Googlebox, składająca się z osobników, których jedynyną ich zaletą, jest robienie z siebie idioty i to do tego publicznie!
Zaproponuję Redakcji Forum Budowlanego utworzenie specjalnego działu, gdzie tego typu
wpisy będą mogły znaleźć miejsce, a jednocześnie poprawiłoby to wiarygodność Forum
jako źródła informacji dla ludzi, którzy jej potrzebują!
Poważne fora internetowe nawet nie dopuszczają tego todzaju wpisów.
Co do kosztów ogrzewania, to proponuję zapoznać się ze zużyciem energii w naszych
domach opomiarowanych, gdzie podajemy realne zużycie na podstawie podliczników,
które są podłączone do systemu grzewczego, a nie z tabelki Exela!
CWU można też tanio uzyskać za pomocą powietrznej pompy ciepła, która latem może służyć za klimatyzator!

Niestety uważam informacje od E. za mało wiarygodne. Robi jakieś założenia, na podstawie których próbuje autorytatywnie wypowiadać się o wszystkich (w domyśle) budynkach. Mieszkam w Irlandii, gdzie klimat jest duo łagodniejszy, dom mam z lat 80 ubiegłego wieku. ZUPEŁNIE nieocieplany w normalnym rozumieniu - poza szczeliną pomiędzy bloczkami z mielonego kamienia spajanego cementem. O ile zwykle temperatury są plusowe, a w zimie śnieg widzę sumarycznie może z godzinę na sezon - to jednak w zeszłym roku przyszła "zima stulecia" i śnieg leżał ze 3 dni i było chłodno, były też zaniki zasilania. Standardem do domów na wsiach są linie do zdaje się 11kW i jedna faza. Przy elektrycznym bojlerze, przepływowym prysznicu i gotowaniu "na prądzie" oraz pompie wody ~1kW i OGRZEWANIU ELEKTRYCZNYM może "zabraknąć mocy" w danym momencie jeżeli się tego ręcznie nie skontroluje. Rozważam instalację paneli fotowoltaicznych jako "wspomaganie" ale to nie jest temat na już - a na okres zimna możliwość awaryjnego podpięcia generatora (mam taki nieco większy). Nie pisałbym tej litanii jako przykład - gdyby nie wypowiedzi E. - bo nijak one przystają do mojej sytuacji, a on generalizuje z marszu.
Wypowiedzi o promieniowaniu podczerwonym i konwekcji uważam za zbyt niejasne. Bardzo chętnie zobaczyłbym wykres długości fal (IR) gdzie widać w jakim pasmie promieniują te folie "gołe", z "panelem" - może to by coś wyjaśniło .
Natomiast, sama technologię z foliami "podczerwonymi" uważam za potencjalnie bardzo rozsądną (choć nazwa i sposób promowania odstręczają) i wygodna do realizacji w już istniejących, remontowanych budynkach.

Enerbau pisze:Karą może być czytanie hejterów typu denvi i szari.

Tak się składa że ja niczego nie reklamuję w przeciwieństwie do waszych obiecanek o ekonomicznym ogrzewaniu. Jak coś może być ekonomiczne jeśli moc szczytowa takich mat grzewczych to około 10kW w chałupinie 120m2?
Równie dobrze można powiedzieć że piekarnik który bierze 2kW jest ekonomiczny!

Jak odpowiecie na słowa krytyki jeśli w waszym wątku co poniektóre osoby nie mogą pisać? Bo towar się nie sprzedaje? I nie będzie bo to kiepska reklama jeszcze gorszego produktu w waszym rozwiązaniu pomimo 10kW w matach grzewczych nie ma jeszcze ciepłej wody cwu. A już 10kW poszło... w rachunki za prąd. Może się okazać że przyłącze 15kW jest za małe by okiełznać wasz niby ekonomiczny zestaw do ogrzewania matami niby podczerwonymi. A to zwykła mata grzewcza!
Enerbau nam oczywiście nie odpowie bo hejter napisał... a prawda jest taka że Enerbau brakuje argumentów aby MERYTORYCZNIE odpowiedzieć.

Źródło Wiki:
Sposoby cieplnego przepływu energii

Transport ciepła (cieplny przepływ energii) może zachodzić poprzez:

Przewodzenie ciepła – bezpośredni kontakt układów, wymiana energii odbywa się w wyniku oddziaływania cząsteczek ciał;
Konwekcję – przenoszenie energii w cieczach i gazach nie na skutek ruchu pojedynczych cząsteczek, a w wyniku ruchu makroskopowych ilości substancji. Ruchy te występują na skutek różnicy gęstości substancji w różnych temperaturach (np. w polu grawitacyjnym planety ciepłe masy wody lub gazów unoszone są do góry, a chłodne masy opadają, ponieważ mają większą gęstość w pewnym zakresie temperatur), ruch płynu może być też wywołany inną przyczyną;
Promieniowanie cieplne – ruch drgający (przyspieszenie) ładunku elektrycznego w drgających cząsteczkach wywołuje promieniowanie elektromagnetyczne, zwane w tej sytuacji promieniowaniem termicznym (potocznie cieplnym), które może być pochłonięte przez inne ciało. Potocznie sądzi się, że za zjawisko transportu ciepła odpowiada promieniowanie podczerwone, podczas gdy dotyczy ono wszystkich długości promieniowania elektromagnetycznego, a jego zakres zależy od temperatury promieniującego ciała. Błąd ten wynika stąd, że ciała w temperaturze pokojowej maksimum energii wypromieniowują właśnie w podczerwieni.
Enerbau, do Twojej informacji. Ciepło zawsze rozprzestrzenia się tymi trzema kanałami. Fizyki nie oszukasz. Jak widać porównywanie tzw. promienników do zwykłej żarówki jest jak najbardziej zasadne.
Nie handluje, nie hejtuje, jestem uczciwy.

denvi pisze:Źródło Wiki:
Sposoby cieplnego przepływu energii

Transport ciepła (cieplny przepływ energii) może zachodzić poprzez:

Przewodzenie ciepła – bezpośredni kontakt układów, wymiana energii odbywa się w wyniku oddziaływania cząsteczek ciał;
Konwekcję – przenoszenie energii w cieczach i gazach nie na skutek ruchu pojedynczych cząsteczek, a w wyniku ruchu makroskopowych ilości substancji. Ruchy te występują na skutek różnicy gęstości substancji w różnych temperaturach (np. w polu grawitacyjnym planety ciepłe masy wody lub gazów unoszone są do góry, a chłodne masy opadają, ponieważ mają większą gęstość w pewnym zakresie temperatur), ruch płynu może być też wywołany inną przyczyną;
Promieniowanie cieplne – ruch drgający (przyspieszenie) ładunku elektrycznego w drgających cząsteczkach wywołuje promieniowanie elektromagnetyczne, zwane w tej sytuacji promieniowaniem termicznym (potocznie cieplnym), które może być pochłonięte przez inne ciało. Potocznie sądzi się, że za zjawisko transportu ciepła odpowiada promieniowanie podczerwone, podczas gdy dotyczy ono wszystkich długości promieniowania elektromagnetycznego, a jego zakres zależy od temperatury promieniującego ciała. Błąd ten wynika stąd, że ciała w temperaturze pokojowej maksimum energii wypromieniowują właśnie w podczerwieni.
Enerbau, do Twojej informacji. Ciepło zawsze rozprzestrzenia się tymi trzema kanałami. Fizyki nie oszukasz. Jak widać porównywanie tzw. promienników do zwykłej żarówki jest jak najbardziej zasadne.
Nie handluje, nie hejtuje, jestem uczciwy.

Informacja o takiej treści znajduje się od kilku lat na naszej stronie internetowej,
a ja nic innego nie twierdzę. Radzę trochę poczytać na ten temat, a dopiero potem zarzucać innym, że oszukują fizykę!
Dokładnie chodzi o strony 7 do 10 Projektu badawczego dr. Kosacka.
https://www.enerbau.pl/images/pdf/Proje ... Kosack.pdf

abyss pisze:Niestety uważam informacje od E. za mało wiarygodne. Robi jakieś założenia, na podstawie których próbuje autorytatywnie wypowiadać się o wszystkich (w domyśle) budynkach. Mieszkam w Irlandii, gdzie klimat jest duo łagodniejszy, dom mam z lat 80 ubiegłego wieku. ZUPEŁNIE nieocieplany w normalnym rozumieniu - poza szczeliną pomiędzy bloczkami z mielonego kamienia spajanego cementem. O ile zwykle temperatury są plusowe, a w zimie śnieg widzę sumarycznie może z godzinę na sezon - to jednak w zeszłym roku przyszła "zima stulecia" i śnieg leżał ze 3 dni i było chłodno, były też zaniki zasilania. Standardem do domów na wsiach są linie do zdaje się 11kW i jedna faza. Przy elektrycznym bojlerze, przepływowym prysznicu i gotowaniu "na prądzie" oraz pompie wody ~1kW i OGRZEWANIU ELEKTRYCZNYM może "zabraknąć mocy" w danym momencie jeżeli się tego ręcznie nie skontroluje. Rozważam instalację paneli fotowoltaicznych jako "wspomaganie" ale to nie jest temat na już - a na okres zimna możliwość awaryjnego podpięcia generatora (mam taki nieco większy). Nie pisałbym tej litanii jako przykład - gdyby nie wypowiedzi E. - bo nijak one przystają do mojej sytuacji, a on generalizuje z marszu.
Wypowiedzi o promieniowaniu podczerwonym i konwekcji uważam za zbyt niejasne. Bardzo chętnie zobaczyłbym wykres długości fal (IR) gdzie widać w jakim pasmie promieniują te folie "gołe", z "panelem" - może to by coś wyjaśniło .
Natomiast, sama technologię z foliami "podczerwonymi" uważam za potencjalnie bardzo rozsądną (choć nazwa i sposób promowania odstręczają) i wygodna do realizacji w już istniejących, remontowanych budynkach.

Nie moja wina, że na prowincji irlandzkiej brakuje energii, a ludzie grzeją się kominkami.
Fizyka budowli jest taka sama w każdym kraju, niezależnie od klimatu.
Przez fakt, że nie ma mrozów, nie można rezygnować z ogrzewania. Jedyną różnicą
pomiędzy budynkiem w Irlandii, a w Polsce będzie niższy koszt ogrzewania w Irlandii z uwagi na cieplejszy klimat. Nie zmienia to faktu, że ogrzewanie jest tam też potrzebne.

Tak na marginesie, ile płaci się w Irlandii za ogrzewanie domu?

Jeżeli chodzi o moje niejasne wypowiedzi, to radzę zapoznać się z informacjami o podczerwieni dostępnymi na naszej stronie internetowej, a jak tego będzie za mało,
to proszę przeczytać książkę prof. Clausa Maiera pod tytułem "Phänomen Strahlungsheizung: Ein humanes Heizsystem wird rehabilitiert" lub zapoznać się z pracami instytutu podczerwieni na uniwersytecie w Kaiserslautern http://www-user.rhrk.uni-kl.de/~kosack/forschung/