filantrop pisze:

o dlaczego takie systemy jak Uniflexplus, R-Vent Flex, Ventiflex, Smartflex, PE-Flex i wiele innych stworzonych specjalnie do wentylacji mechanicznej opartych jest na kanałach elastycznych karbowanych w środku?

Chyba jednak nie wszystkie są karbowane :)

Rury PE do prowadzenia kabli w gruncie - nie są karbowane - wentylacyjne są

Ale jak pisałem nie mam możliwości by to sprawdzić bo przecież nie będę kupował tego do testów Smile.

A mnie temat interesuje i miałem możliwość sprawdzenia - przy jakich średnicach i powierzchniach są najcichsze przepływy i najmniejsze opory, wiec to zrobiłem i opisuję.
Może Pan sprawdzić w początkach forów, że kanały 63 mm stosowałem w latach 90-tych - i wszyscy się wtedy śmieli, "jakie to opory" " to parodia" - a dziś...

Bardzo fajnie się złożyło - otwieram pocztę, a tam największy producent blaszanych kanałów ALNOR przysłał mi maila :

Dzień dobry,

Czy znasz już nowy nowy system elastycznego rozprowadzania powietrza?

Od teraz wszystkie produkty Systemu FLX-REKU są dostępne w naszej ofercie!

http://www.alnor.com.pl/assets/images/a ... U-NEWS.jpg
Na dobry początek przygotowaliśmy specjalne ceny na wszystkie produkty Systemu

Dla większych zamówień mamy dodatkowe super rabaty:

dla zamówień powyżej 4 900 zł rabat specjalny -2%

dla zamówień powyżej 9 800 zł rabat specjalny - 4%

Nie czekaj i sprawdź naszą najnowszą ofertę! Katalog produktów dostępny jest na www.alnor.com.pl

Pozdrawiam,

Ewa Bator
Specjalista ds. Kluczowych Klientów
ewa.bator@alnor.com.pl.

Ze smutkiem stwierdzam, że temat się rozwadnia.
Merytorycznych, pełnych i treściwych wypowiedzi jak na lekarstwo. Kto w takich warunkach będzie czytał kolejnych 200 stron wypowiedzi?
Może wreszcie ustalmy czy jest tak jak twierdzi Pan Tomasz Brzeczkowski, że (w uproszczeniu):
1. optymalna prędkość powietrza w kanale to od 2 do 5 m/s, gdyż mniejsze opory i mniejszy hałas;
2. rury karbowane, pomarszczone powodują powstanie mniejszych oporów i mniejszego hałasu.
Część tych twierdzeń wydała mi się nielogiczna, a ponieważ jest to bardzo istotne z punktu widzenia WM to poszukałem potwierdzenia w internecie. Z ich analizy wywnioskowałem:
1. czym mniejsza prędkość, tym mniejsze opory i hałas (a nie od 2 m/s)
2. gładsze powierzchnie to mniejszy opór - szczegóły i źródła na str. 25 i 26 - gdzie uzasadniłem swoje stanowisko. Ale się wymądrzyłem!!!
Takie są moje wnioski - jak każdy mogę się mylić, nie jestem praktykiem zakładających instalacje WN ani naukowcem.

Do tej pory brak jest rzetelnego odniesienia do tego tematu i moich wątpliwości, szczególnie liczyłem na Pana T.B., którego stwierdzenia podważyłem. Podkreślam rzetelnego!!! A nie jakiś półsłówek i niedopowiedzeń oraz wnioskowania z pojedynczych faktów.

Było na forum pytanie dlaczego rury elastyczne są tak popularne. Niektórzy twierdzą, że są najlepsze (ciche, małe opory), inni, że guzik - bo po prostu łatwo się zakłada, inni - że co prawda opory są większe i hałas przesuwu powietrza też, jednak większe jest tłumienie dźwięków z wentylatora (to ja)

Pan T.B. zacytował korespondencję z jednej z firm:

Dzień dobry,
Czy znasz już nowy nowy system elastycznego rozprowadzania powietrza?
Od teraz wszystkie produkty Systemu FLX-REKU są dostępne w naszej ofercie!

Czy to ma potwierdzać według Pana Rozumiem wyższości przewodów elastycznych nad typem, spiro lub nad gładkimi (bo w jakim innym celu dodał Pan treść pisma)? Panie Tomaszu, mogę Panu przytoczyć inne hipotetyczne przyczyny reklamowania przez firmę takich przewodów. Mam jednak nadzieję, że i Pan posiada wystarczającą wyobraźnię. Proszę wybaczyć, aletakie wnioskowanie bardzo wybiórcze.

Siłą rzeczy raz jeszcze do Pana T.Brzeczkowskiego - dzięki za odniesienie się do mojego pytania. Odpisał Pan:

W analizie przenikania ciepła przez przegrody budowlane przyjmujemy :
1) pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
2) przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody
3) długość i szerokość przegrody są nieograniczone
4) warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów
5) wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

Który z tych punktów nie jest spełniony? Proszę to traktować jako pytanie retoryczne. Sądzę, że nie doczytał Pan dokładnie o jaką przegrodzę chodziło.

Nie zmniejsza to Panie Tomaszu olbrzymiego wkładu w forum jako praktyka. Instalował Pan wiele systemów. Boimy się hałasu z wentylacji - czego bardziej trzeba się obawiać: hałasu wentylatorów przy przesyłu powietrza.
A może wypowie się ktoś z użytkowników?

Pozdrawiam wszystkich forumowiczów.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

filantrop pisze:

o dlaczego takie systemy jak Uniflexplus, R-Vent Flex, Ventiflex, Smartflex, PE-Flex i wiele innych stworzonych specjalnie do wentylacji mechanicznej opartych jest na kanałach elastycznych karbowanych w środku?

Chyba jednak nie wszystkie są karbowane

Rury PE do prowadzenia kabli w gruncie - nie są karbowane - wentylacyjne są

To Unifllexplus+ 75mm do wentylacji a nie do kabli.

http://www.uniflexplus.pl/uniflexplus_75.htm

Mam je przed sobą, widać na zdjęciu ( to ta niebieska) - no ale jak link jest bardziej wiarygodny - to nic nie poradzę.

Panie Tomaszu B. - nadal czekam na Pana publiczne ustosunkowanie się do moich wypowiedzi? Dotyczą one przede wszystkim Pana, chociaż praktyczne znaczenie dla forumowiczów jest bezcenne.
Dla przypomnienia posty strona: 26, 27, 29 i 30.

Pozdrawiam.

Na wszystkie pytania odpowiedziałem
Optymalna prędkość w kanałach wynosi od 2 do 5 m/sek. Powyżej 5 m/sek. nie było wątpliwości. Co do poniżej Oporami przy przepływach nie jest tarcie ( jak przy ciałach stałych ) a napięcia powierzchniowe. Zwiększając przekrój kanału, opór ponownie wzrasta, bo wzrasta powierzchnia ścianek kanału bo którego przylega powietrze a spadek ciśnienia nie ma już wpływu na wartość oporów.
Ponieważ napięcia powierzchniowe są powiązane z gładkością ścian kanału na bardzo gładkich kanałach są największe ( nawet kropla wisi na pionowej szybie) to zmatowienia powierzchni kanały obniż napięcie powierzchniowe przez co obniża opory przepływu.
Jestem pewien, że to opisywałem. Tak mnie uczono i tak się potwierdza w praktyce co bardzo łatwo jest zmierzyć porównując pobór mocy central wentylacyjnych przy stałych przepływach, przez różne instalacje.
Nie mam też najmniejszego powodu, źle robić czy doradzać, wykonanie dystrybucji świeżego powietrza. Oszukiwanie w tym temacie na krótkie nogi i coraz więcej firm robiących na blaszanych gładkich kanałach przechodzi na kanały elastyczne (niezbyt wewnątrz gładkie) , a nie znam ANI JEDNEJ FIRMY, KTÓRA ROBIAŁA NA KANAŁACH NIEBLASZANYCH przeszła by na blachę.

Pozdrawiam.
Dodam, że nawet Pana samochód ma przedział prędkości optymalnych, gdzie najmniej pali i najciszej jedzie choć z wzorów to niekoniecznie wynika.

Tomasz_Brzeczkowski: Na wszystkie pytania odpowiedziałem

Z całym szacunkiem Panie Tomaszu, ale nie o to mi chodziło (może nie wyraziłem się jasno). Nie chodziło mi o to aby raz jeszcze przedstawił Pan swoje poglądy na temat oporu, hałasu, prędkości. Te opinie znamy. Już wolałbym jakąś konkretną argumentację popierającą Pana zdanie.
Sęk w tym, że Pana poglądy nie wytrzymały konfrontacji z danymi uzyskanymi przeze mnie z internetu. Twierdził Pan, że są fałszywe. Ja zaś wykazałem Panu podstawowe błędy w przyjętych założeniach. Tak podstawowe, że nie może Pan mówić o sobie, że zna Pan fizykę. Jak bowiem można mówić o napięciu powierzchniowym, wyjaśniając opory przepływu powietrza, gdy zjawisko to dotyczy tylko cieczy!. Jak można mylić pojęcia ruchu laminarnego z turbulentnym. Albo się zna zasady areodymaniki i nie pisze się bzdur, albo się nie zna i się nimi nie podpiera. Bo później wychodzą takie baboki. A ponieważ sam nie jestem ekspertem z zakresu areodynamiki, więc swoją wiedzę nabywałem najczęściej w internecie. Szukałem poparcia lub negacji dla kilku Pana stwierdzeń, z którymi logicznie rzecz biorąc nie mogłem się zgodzić.
I komu będę wierzył, Panu - mylącemu podstawowe terminy czy też tym "oszustom" - jak ich Pan określa? Dla mnie jest to świadome lub nieświadome, ale wprowadzanie w błąd ludzi rzekomą znajomością praw areodynamiki.
Jeżeli nie mam racji to niech Pan przedstawi wreszcie rzeczowe (PODKREŚLAM RZECZOWE) argumenty przemawiające za przyjętym przez Pana poglądem, istotnym dla osób planujących założyć WM, że:
- poniżej prędkości 2 m/s wzrasta opór i hałas generowany przez przepływające powietrze;
- rury elastyczne, pofałdowane stwarzają mniejszy opór niż gładkie lub typu spiro.
A jeżeli nie znajdzie Pan takich argumentów to niech Pan nie pisze takich rzeczy. Niech Pan piszę o tym na czym się Pan zna!
Przykro mi, ale moim zdaniem nie zdał Pan na tym forum egzaminu jako teoretyk. Może jako praktyk lepiej się Pan sprawdzi. W końcu dzielił się Pan swoimi doświadczeniami, m.in. przy wyborze sprzętu. Jest Pan praktykiem, więc proszę powiedzieć co generuje większy hałas w wentylacji: praca wentylatorów czy też hałas przepływu powietrza (pytałem się o to chyba dwa razy)?

Pozdrawiam.

Sęk w tym, że Pana poglądy nie wytrzymały konfrontacji z danymi uzyskanymi przeze mnie z internetu

Raczej jest odwrotnie - mamy najcichsze instalacje o najmniejszych oporach - NAPRAWDĘ!!! NIC, POZA WIEDZĄ I DOŚWIADCZENIEM NIE, ZMUSZA MNIE DO NIE ROBIENIA INSTALACJI NA BLASZANYCH KANAŁACH. Dodam Panu, że mam dostęp do takich kanałów, montujemy je na basenach itp. na takich instalacja się lepiej zarabia.

Jak bowiem można mówić o napięciu powierzchniowym, wyjaśniając opory przepływu powietrza, gdy zjawisko to dotyczy tylko cieczy!.

PRZECIEŻ TO TE SAME ZJAWISKA I LICZY SIĘ TAK SAMO!!! tu się różni nasz fizyka!

A jeżeli nie znajdzie Pan takich argumentów to niech Pan nie pisze takich rzeczy.

Wolę fizykę od Pana internetu - będę robił instalacje zgodnie zgodnie z wiedzą i doświadczeniem.
Może to być dla Pana bzdurą, ale poziom szumów i opory przepływu - TO WARTOŚCI MIERZALNE, a więc bardzo jasno widać różnicę w oporach i poziomie szumów.

Ps. Co do fizyki z internetu - Fizyka Budowli - wyklucza przyklejanie wełny czy styropianu w roli izolacji termicznej za murem na fundamencie, bez paroizolacji - czy Pan wystąpi przeciwko popełniającym TAKIE BZDURY? Ja wystąpiłem ! Wg mnie podstawą izolowania jest definicja współczynnika przenikania ciepła - nie podręcznik Pana prof J. A. Pogorzelskiego!!!

Z całym szacunkiem Panie Tomaszu, ale nie o to mi chodziło (może nie wyraziłem się jasno). Nie chodziło mi o to aby raz jeszcze przedstawił Pan swoje poglądy na temat oporu, hałasu, prędkości. Te opinie znamy. Już wolałbym jakąś konkretną argumentację popierającą Pana zdanie.
Sęk w tym, że Pana poglądy nie wytrzymały konfrontacji z danymi uzyskanymi przeze mnie z internetu.

Panie jarek-62... przyglądam się tej dyskusji i nachodzi mnie taka myśl... dyskutuje Pan z praktykiem o bardzo dużej wiedzy Panem Brzęczkowskim. Pan wszysko chciałby mieć poparte cytatami z badań innych ludzi, raczej teoretyków. Którym Pan zaufa? Tym co robią to od lat, czy naukowym wywodom?.
Ja przecież mogę udowodnić - cytując różne naukowe wywody, że trzmiel nie może latać! Wywody te są(były) poparte zresztą badaniami naukowymi, którym nikt nie może przecież zaprzeczyć! Nie wiem jak to się dzieje, ale trzmiel lata i to całkiem nieźle.

Napisałem to Panu żeby Pan w końcu zrozumiał że czasem lepiej oprzeć się na doświadczeniu (obserwacji) - najlepiej na własnym, ale jeśli nie na własnym to przynajmniej na wiedzy kogoś kto na tym zęby zjadł.

PS. Ja robiłem w swoim domu wentylację jak zaleca Pan Brzęczkowski i dobrze na tym wyszedłem.

Zastanawiam się, gdzie Pan jarek-62 znalazł, że przepływy gazów i cieczy to co innego? Że napięcia powierzchniowe przy ściance cieczy i gazów liczy się inaczej ?
I jeszcze jedno - motyw?
Jaki miałbym cel - robić źle i źle doradzać?
Dlaczego kanały izoluje się od środka?

Hmm a nie lepiej wezwać fachowców? Tutaj mają fajną ofertę

vicky0019 pisze:Hmm a nie lepiej wezwać fachowców? Tutaj mają fajną ofertę

Od czego fachowców?
Przecież w domach izolowanych zgodnie z PN i lepiej - nie da się założyć centralnego ogrzewania - to raczej "dinozaury" wiedzy, nie fachowcy! To jak się na współczesnym ogrzewaniu nie znają , to na wentylacji będą się znać?

mpawel pisze: Panie jarek-62... przyglądam się tej dyskusji i nachodzi mnie taka myśl... dyskutuje Pan z praktykiem o bardzo dużej wiedzy Panem Brzęczkowskim.

Tak, a to ciekawe gdzie nabył tą praktykę? przed internetem? czy zasuwając na budowie badając takie czy inne urządzenia. Popatrz na statystykę. Przez 7 lat na tym forum napisał ponad 11500 postów co daje ponad 5 postów dziennie wyłączając niedziele. Przypatrz się w jakich porach to robi. Nie ma nikogo w Polsce kto by w pisaniu mu dorównał. A jeszcze nie dawno pisał dziennie więcej postów na innych forach nie tylko tu nim go nie wywalili za pisanie bzdetów.
A więc pytam Ciebie gdzie można nabyć praktykę z jakiejkolwiek dziedziny siedząc cały dzień przed kompem? Tak czynność kopiuj wklej opanował w sposób mistrzowski. Natomiast Jarek nie licz na jakąkolwiek argumentację, tu nikt takowej się nie doczekał i nie doczeka.