U mnie zużycia paliwa spadło o 25-30%, mam stary domek ocieplony tylko 8 cm styropianu. Przy lepszej izolacyjności przegród udział strat na wentylację jeszcze się zwiększy, więc oszczędność paliwa będzie proporcjonalnie większa.
Musi być różnica, jeśli przy lekkim plusie mam nawiew bez żadnego podgrzania rzędu 17'C. A przy grawitacji miałbym nawiew mroźnego powietrza, to jest 1-2 kW strat noc stop!

Opłacalność zdecydowanie rośnie, jeśli mamy drogie źródło ogrzewania, np. grzejniki elektryczne lub olej. Przy grzaniu węglem węglem lub pompie ciepła średnio się opłaca. Choć teraz głównie montuję WM w domach, które będą ogrzewane węglem, nie dla oszczewności kilku stówek rocznie przy inwestycji rzędu 10 000 zł, ale dla komfortu w mieszkaniu i dla zdrowia - z mebli, zabawek, dywanów, ubrań robionych z niewiadomego pochodzenia materiałów wydzielają się silne toksyny - bez stałej, działającej ciągle wentylacji ludzie chorują nie wiadomo od czego....

Myślę, że dyskusja jest zbyt ogólna, może trzeba trochę uściślić pytanie :

Przeciętny domek to 3 sypialnie, salon, kuchnia, dwie łazienki, pralnia i suszarnia. wszystkie te pomieszczenia trzeba wentylować z określoną ilością powietrza .

Pytanie - ile potrzeba powietrza 1. według norm budowlanych minimum ?
2 .oraz według komfortu - optimum ?.

Ile kosztuje :
1. wykonanie projektu WM.
2. wykonanie instalacji z odpowiednimi przepływami, skrzynkami rozprężnymi, tłumikami oraz jakie materiały są dobre a jakie doskonałe ?
3. Ile kosztuje centrala nawiewno - wywiewna z odzyskiem ciepła dla ? (250 -300 m3/h), gdzie poziom hałasu w kanał nie przekracza 25 db przy tej ilości powietrza.
4. Ile kosztują dwa przeglądy serwisowe z czyszczeniem lub wymianą filtrów - nie wszyscy są
" złotymi rączkami "

Czy WM. nie musi pracować 360 dni w roku z racji braku wentylacji grawitacyjnej ?
Czy są rekuperatory które pracują do -25 bez grzałek i GWC?
Jaki jest rzeczywisty odzysk ciepła przy tych parametrach i jakiego typu rekuperator jest do tego celu najlepszy.

I dopiero przy takich parametrach obliczmy koszt wykonania WM i roczny koszt jej eksploatacji.
Dopiero później zajmiemy się kosztem strat ciepła bez odzysku przy różnych źródłach ogrzewania.

Pozdrawiam Waldek

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

z punktu widzenia przenikalności cieplnej to nie ma znaczenia gdzie jest izolacja,

PO CO TAKIE DURNOTY PISAĆ! Nie lepiej liznąć fizyki. Różnica jest i to wielokrotna.
Pan przyjmuje założenie z "fizyki budowli" - że... ciepło idzie prostopadle do przegrody... że zawilgocenie nie ma wpływu na opór cieplny! Przecież to bzdury! Takie coś to tylko u Pogorzelskiego!

Panie TB

fizyka którą się Pan posługuje do udowadniania swoich racji jest jak obrazy Picassa do rzeczywistości,
nie ma znaczenia gdzie Pan wstawi to ocieplenie bo suma warstw zawsze jest ta sama, w podstawówce tego uczą na matematyce i nazywa się to przemienność dodawania, sądzę że wiedziony geniuszem przeskoczył Pan takie pośrednie i nudne etapy zdobywania wiedzy bo na świecie pojawił się Pan z doktoratem zamiast świadectwa urodzenia

założenia dotyczące zawilgocenia sam Pan wyssał skądś, ja nic o tym nie pisałem, pisałem o przenikalności

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jak mamy dom w technologii sprzed 20-30 lat ( centralne i ocieplenie na zewnątrz ) to ogrzewanie może takich "niuansów" nie uwzględnić.

a co złego jest w tym centralnym ogrzewaniu?

Napiszę jeszcze raz likwidujemy mostki fundament sciana dach zakładamy rekuperator niemamy problemów z wilgocia poco ocieplać od środka.
Rekuperator nie musi działać cały rok mozna mieć przeciez rozszczelnione niekture okna w ciepłe dni.

Temat TB wraca jak bumerang - przypominam to jest temat o rekuperacji, a nie o pomysłach Pana Tomasza B.
Dalej czekam na konkretne wyliczenia dotyczące kosztów rzeczywistych wentylacji mechanicznej.

AK47 czy jak rozszczelnimy jak piszesz niektóre okna to będziemy mieli potrzebną wentylację ?

Rozszczelnienie okien działa wtedy jak jest wyciąg grawitacyjny lub mechaniczny - konieczny jest komin !

Więc może WM musi działać 360 dni i nie na pokrętło jak pisze Pan TB że trzeba przykręcić bo inaczej szumi tylko z taką ilością powietrza jak przewiduje projekt !

Pozdrawiam Waldek.

Wracając do głównego tematu wątku, daję czarno na białym:
- koszt montażu WM w średnim domku w mojej firmie to ok. 6-10 tys zł za montaż kompletnej instalacji bez reku + 4-6 tys za rekuperator - w nowym domu jest to zwykle mniej niż montaż kanałów i obróbka kominów wentylacyjnych, tutaj montaż jest więc tańszy od oszczędności na rezygnacji z WG
- koszt eksploatacji to: energia do napędu centrali - przy centrali z silnikami prądu zmiennego pracującej ze średnią mocą 70W koszt miesięczny wynosi ok. 30 zł (przy pracy non-stop), jeśli mamy regulację obrotów i mądrze ustawiony regulator tygodniowy za miesiąc zapłacimy ok. 15 zł Przy centrali z wentylatorami na prąd stały można spokojnie zejść z kosztem prądu poniżej 10 zł / miesiąc
- dodatkowo mamy koszt wymiany filtrów, przeciętnie filtr kosztuje 10-30 zł w zależności od centrali lub w przypadku większości central można samemu wkładać nową tkaninę kupowaną na m2, co oznacza wykonywanie tej czynności za grosze.

Teraz zyski z WM:
- skuteczna, działająca niezależnie od warunków zewnętrznych wentylacja, nawiewająca do pomieszczeń czyste powietrze bez alergenów i usuwająca szybko na zewnątrz wszelkie toksyny wydzielające się z mebli, dywanów i tysięcy rzeczy z tworzyw sztucznych w domu
- spore oszczędności na ogrzewaniu - zwykle jest to od 20-45% oszczędności na paliwie rocznie
- szybkie usuwanie nieprzyjemnych zapachów z łazienki i kuchni, nie trzeba w ogóle włączać wyjącego okapu
- nie ma konieczności otwierania okien - znaczy nie wlatują komary
- no i zawsze świeże powietrze w chacie, to jest to

mogę napisać to samo, zmiany to koszt reku 3,5k - 14k bo montuję też bartosze a one są drogie no i na prąd potrzebny do pracy podaję więcej niż te 10 zł, tak minimum 15 mówię reszta to samo

Napiszę jeszcze raz likwidujemy mostki fundament sciana dach zakładamy rekuperator niemamy problemów z wilgocia poco ocieplać od środka.
Rekuperator nie musi działać cały rok mozna mieć przeciez rozszczelnione niekture okna w ciepłe dni.

Napiszę raz jeszcze - właśnie WM z odzyskiem ciepła jest powodem konieczności izolowania od wewnątrz!!!
1 bo odzysk ciepła ma sens w domach energooszczędnych a - im grubsza izolacja tym większy problem z wilgocią!
2 WM ma regulację - parametry powietrza ustawiamy sobie w strefie komfortu cieplno/wilgotnościowego!!! A to wyklucza ocieplenia na zewnątrz bez paroizolacji!!!!
Czy fizyka i interpretacja wykresu Molliera jest tak skomplikowana?
Pan sobie na wykresie wyznaczy pole komfortu, oraz rozkład temperatur zimą w przegrodzie!!!
Czasy nieszczelnych okien i wilgotności względnej w pomieszczeniach na poziomie 20-30% już dawno minęły!!!
? Sterowanie i programowanie ogrzewania to też energooszczędność.

"Develop"Rozszczelnienie okien działa wtedy jak jest wyciąg grawitacyjny lub mechaniczny - konieczny jest komin !
Można przecież uchylić, gdy rozszczelnienie jest zbyt mało efektowne. A gdy nas niema w domu to po co wymiana powietrza np przez 12h ?
Przecież nie nadmuchamy domu ani nie wywołamy spadku ciśnienia.



Czy komin w kominku wychładza nam pomieszczenie gdy w nim nie palimy?

AK47 to dotyczy pomieszczeń z oknem, a co z pozostałymi bez okien - garderoby, spiżarnie, toalety, suszarnie, pralnie.
Zawsze wyłączasz wentylację jak wychodzisz z domu ?
Po co w rekuperatorze jest tryb działania latem ?

Pozdrowienia Waldek

Co do komina - to zależy z czego jest zbudowany, ale zawsze straty ciepła są.

Z czego powinny być zbudowane żeby straty były jak najmniejsze?
Nie wiem dlaczego praca latem, dlatego pytam.

wyciąg grawitacyjny

grawitacyjna może być wyłącznie cofka - patrz kierunek działania grawitacji.

Cofka może też być inna - nie grawitacyjna Panie Tomaszu.

Z kominem do kominka to poważna sprawa koniecznie trzeba spytać fachowca, zbudowanie dobrego kominka to sztuka i porządnych rzemieślników coraz mniej.

Rekuperator w lecie pracuje na obejściu wymiennika, żeby nie podgrzewać powietrza.

Pozdrawiam Waldek.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Śmiano się ze mnie gdy pisałem o niedoszacowaniu strat ciepła do gruntu ( od 20 lat minimum 30 cm styro) w marcowym numerze Ładnego Domu dr termodynamiki ! napisał, przeprowadzono symulacje i badania ... wychodzi, że nie 30 a 50 cm styro od gruntu jest ekonomicznie uzasadnione!

Może Pan podać, gdzie konkretnie (nr strony) dr termodynamiki pisze o tych symulacjach i badaniach ?