Myślę że można to porównać w ten sposób: Mamy auta z nawiewami. Oba działają podczas jazdy ale tylko w jednym podczas postoju. Pytanie które by wybrał wiedząc że bez bocznego wiatru niewiele zdziała w drugim samochodzie.
Oczywiście rozwiązanie mechaniczne ma swoje zalety i wady jak każda instalacja. Wykonując ja już w fazie projektu możemy zlikwidować kominy co w przypadku mojego domu wyrównało się z ceną rekuperatora. Owszem są ludzie którzy twierdza że grawitacyjna jest tańsza bo są mniejsze straty ciepła ponieważ szczelne okna zaburzają szybkie wydostawanie się ciepłego powietrza z domu. Oczywiście że to samo można zrobić z reku wyłączając go! Pytanie czy zaczynamy kombionować tak by moja racja była najmojsza czy zaczynamy porównywać prawdziwą funkcjonalność obu typów wentylacji. Oczywiście my jako instalatorzy powinniśmy poinformować klienta o wszystkich wadach zaletach dobrze wykonanych instalacji a do klienta należy wycena wygody.

z gościem udowadniającym wyższość wentylacji konwekcyjnej nad mechaniczną, polegającą na tym że ta pierwsza nie działa i dlatego jest cieplej chyba nie ma o czym gadać

Śmiem twierdzić ze lekko co najmniej w 50% nawet nowo wybudowane domy nie mają wystarczającej wentylacji (grawitacyjnej) lub jej praca jest zaburzona poprzez brak nawiewów.

ja myślę że to pewnik, albo za słabo albo za mocno lub wcale, nawet gdy architekt z głową zaprojektuje to inwestor dbając o ciepło zniweczy jego myśl instalując niewłaściwe drzwi i okna, nawet gdy inwestor kierując się zdrowym rozsądkiem zamontuje właściwe okna i drzwi to taka wentylacja będzie kapryśna i zmienna jak pogoda bo od niej właśnie jest uzależniona

nawet gdy architekt z głową zaprojektuje

Jak Pan sobie to wyobraża? Zmienna długość kanałów pionowych w każdym pomieszczeniu? Nawet do kilkudziesięciu metrów? Przecież regulacja nawiewnikiem to bzdura.
Przecież u nas ustawodawca nie wie co to wentylacja . Jak działa. Nawet nazywa to ?grawitacyjna? . Podaje dla ?projektantów? wymogi przekrojowe kanałów pionowych ? ale bez ich wysokości? czy to nie śmieszne?

przepisy w kanadzie zakazują jeleniom spółkowania na chodniku a w anglii przed autem powinien ganiać typ z lampą i ostrzegać że automobil jedzie, określenie wentylacja grawitacyjna też jest poprawne bo konwekcja jest skutkiem grawitacji, bez grawitacji nie ma konwekcji, tak samo można się histerycznie sprzeczać że określenie "auto napędzane benzyną" jest nieprawidłowe bo ma być "auto napędzane silnikiem", myślę że ludzie mogą nazywać wentylację jak chcą, określenia potoczne są jak najbardziej powszechnie zrozumiałe tak samo jak określenie np rura pcv używane przez Pana a zupełnie niepoprawne

przepisy dotyczące wentylacji powstawały z biegiem czasu i biegiem rozwoju technologii budowania, są wynikiem badań, eksperymentów i pomyłek urzędniczych, nie oznacza jednak że są do kitu bo ktoś wymyślił wentylację mechaniczną, ich konfrontacja z wm wypada nędznie ale już nie z budynkiem, dlatego wyraźne określenie przekrojów jest słuszne chociaż nie idealne, przepisy te byłyby śmieszne gdyby wm była obowiązkowa i jedynie słuszna ale nie jest, nadal wielu buduje swoje domki bez wm bo tak chcą i tak umożliwiają przepisy i ich to jest sprawa, uszczęśliwianie na siłę na dobre raczej nie wychodzi

Nazwać jak chcą, zaprojektować jak chcą? Szanowny Panie różnica między konwekcją a grawitacją jest taka, ze tą pierwszą można zakłócić, nie jest powszechna. A wentylacja powinna być jak grawitacja ? powszechna i nie zakłócona. TYTLKO, ŻE ŻEBY TAKA BYŁA ? MUSI BYĆ MECHANICZNA.
A u nas ?projektuje? się wentylację tak jakby faktycznie była grawitacyjna! Szczelne okna, brak wywiewów w pokojach, krótkie kanały ? Gdyby nazewnictwo było poprawne ( konwekcyjna) to może jeden z drugim zastanowiłby się co to jest konwekcja, kiedy działa? może zastanowiłby się, przy zakładaniu klimatyzacji ( bez poboru powietrza z zewnątrz), że konwekcja może być mizerna, choć grawitacja jest identyczna. Może dlatego nie ma co się dziwić, że przepisy dotyczące kanadyjskich jeleni pisał nasz inżynier od wentylacji.
Ale nie tylko o wentylację konwekcyjną chodzi.
Szanowny Panie do dziś spotyka się tak niedopuszczalne ( nie chodzi mi o przepisy a o myślenie) rzeczy jak centralna wentylacja mechaniczna na budynek wielorodzinny z wentylatorem na dachu ( za takie coś powinno się iść siedzieć) . Może też o poziomie świadczyć sala konferencyjna wydziału wentylacji PW przerobiona ze starej kotłowni z? wentylacją? mechaniczną gdzie przy 40 osobach ( 120 miejsc) poziom CO2 po godzinie był ponad 2000 ppm.
Szanowny Panie idąc dalej ? nie dziwi Pana, że jeszcze przy dzisiejszej technice i poziomowi wiedzy są tacy co przyklejają styropian czy wełnę za murem z betonu komórkowego? Ze wolno projektować domy zużywające ponad 30 kWh/m2 Mało tego ? większość absolwentów naszych uczelni nawet nie potrafi zrobić 70kWh/m2!!!!
To nie ta epoka!
A co do przepisów... Przepis nie powinien zwalniać z odpowiedzialności i myślenia projektanta! Przepis powinien stanowić wyłącznie o efekcie końcowym! Bo jak Pan słusznie zauważył technologie się zmieniają szybciej niż przepisy. Czyli powinien być przepis np. wentylacja - człowiek ma dostać 20-30m3 świeżego powietrza na h. Czy izolacja - dom nie może zużywać więcej jak 40kWh/m2 rocznie - A nie ściana 0.3..., podłoga... Można mieć w projekcie ścianę, podłogę , dach 0.05W/m2 x K ale nie połączone ze sobą ( mostki termiczne ) i zawilgoconą ( brak paroizolacji ) i dom będzie zużywał 150kWh/m2 rocznie.

gadał dziad do obrazu...

proszę o namiary na źródło z którego zaczerpnął Pan wiedzę, która nakazuje ocieplania od wewnątrz

Nierozumiem izolacji od wewnątrz przecież dobrze jest gdy mur akumuluje ciepło lecz nie oddaje go na zewnątrz co zapewnia odpowiednia izolacja . Proszę wyjasnić jaki jest sens ocieplkenia od wewnątrz.
A co do wentylacji . Najlepszą jaka spotkałem była w Bunkrach Ostwal chodząc tunelami mozna wyczuć delikatny wietrzyk. oczywiście nikt podczas ich budowy nie myślał nad ekonomią a nad tym by można tam bez problemu jeżdzić ciężarówką i zarazem muc oddychać. A przez to że jest głeboko pod ziemią mamy stałą temperaturę 13 st. Zwiedzałem latem w +32 st w środku trzeba było załozyć bluze. To dowodzi że wentylacja grawitacyjna istnieje tylko jezeli chodzi o ekonomie to chyba lepsza jest mechaniczna z rekuperacją jeżeli chodzi o straty ciepła.
Mam pytanko do instalatorów czy GWC mocno podnosi wydajność odzysku ciepła .
I jak się ma zastosowanie rur spiro lub podobnych do gwc? Koszt jest tańszy od zwykłej pcv

powietrze w takim bunkrze schładza się od zimnego betonu a ten od ziemi w której jest zakopany więc w takich warunkach jakaś cyrkulacja powietrza zawsze będzie, ale że dom to nie bunkier więc nie licz na to w tym przypadku

gwc sprawności reku nie podnosi tylko obniża, korzyści z niego są takie że w zimie ratuje wymiennik przed zamarzaniem i doda ci gdzieś koło 1 stC na nawiewie, latem znowu da trochę chłodniejsze powietrze w upały, więc jeśli możesz robić to rób

rura spiro się nie nadaje ze względu na słabą szczelność i rdzewiejący we wilgoci materiał

W bunkrach jest zimno dlatego, że są głęboko pod ziemią, gdzie jest stała, niska temperatura jak już napisał Kangax.
Natomiast wykorzystanie rury spiro do GWC - no już ręce opadają.....
Najgorsze, że nie takie wynalazki ludzie wsadzają, widziałem że ktoś nawet flexa zakopał - bo był jeszcze tańszy od spiro

i działało toto ?!?

Nierozumiem izolacji od wewnątrz przecież dobrze jest gdy mur akumuluje ciepło lecz nie oddaje go na zewnątrz co zapewnia odpowiednia izolacja . Proszę wyjasnić jaki jest sens ocieplkenia od wewnątrz.

To co kiedyś było zaletą, obecnie jest sporą wadą! Akumulacja ... tu odbieranie i oddawanie ciepła. Ma to sens, a nawet jest koniecznością, gdy mamy niesterowalne systemy ogrzewania , czyli gdy występuje czasowa jego "nadprodukcja". Ściana w takim wypadku odbiera nadmiar i stabilizuje temperaturę. Pełni rolę pseudoautomatyki. Ale co się dzieje, gdy system ogrzewania ma precyzyjną automatykę ? gdy ONA utrzymuje stałą temperaturę? Otóż , ściana odprowadzająca część ciepła przez fundament do gruntu pod dom, będzie zawsze chłodniejsza niż temperatura w pokoju, więc będzie WYŁĄCZNIE odbiornikiem NIE AKUMULATOREM. Umieszczanie izolacji termicznej za stałym odbiornikiem ciepła jest działaniem szkodliwym i nieodpowiedzialnym ( z definicji - izolacja termiczna ma oddzielać to co chcemy ogrzewać od tego czego ogrzewanie nie ma sensu) . Dołóżmy teraz do naszej automatyki, poza funkcją temperatury - czas! Obniżki gdy nikogo nie ma, strefy... itp. Wtedy układ z "izolacją" za murem , ekonomicznie przypomina gotowanie wiadra wody by zaparzyć filiżankę kawy.
- kolejna kwestia - wilgoć. Im grubsza izolacja termiczna tym większy problem z wilgocią. Izolacja wewnętrzna jest pod tynkiem zabezpieczona paroizolacją! Dzięki temu zawilgocenie przegrody nie przekracza 1%. Ściany z ocieplenie na zewnątrz o współczynniku przenikania ciepła lepszym od 0.3W/m2 x K, mają zawilgocenie ( co łatwo zmierzyć - jest dość przykładów) 4-7%!!!
Nie ma czegoś takiego jak "izolacja za stałym odbiornikiem ciepła" ( na zewnątrz) czy jak np "wentylacja grawitacyjna"! ( jest konwekcyjna) . A fakt, że nieznajomość fizyki jest tak powszechna, nie ma większego znaczenia . Fizyka nie podlega prawom demokracji.
Izolacja termiczna służy do marginalizacji roli ogrzewania ! skuteczna izolacja termiczna ( gruba , zamknięta i sucha) tak diametralnie obniża potrzeby cieplne domu, że jest to koniec centralnych systemów grzewczych. Stąd koniunkturalizm absolwentów uczelni na których nie ma "wydziału izolacji" a jest "wydział ogrzewania" ! to najzupełniej normalne ! Tych tematów nie da się połączyć!


http://www.ekoenergia.polska-droga.pl/p ... wnzne.html
http://termodom.pl/inne/dom_pasywny/tre ... i_pasywnym

Pytanie główne przy izolacji od wewnątrz: jak rozwiązać dwa mostki:
- przy łączeniu stropu nad parterem z "zimną" ścianą zewnętrzną
- przy łączeni ściany wewnętrznej z zewnętrzną
O rozwiązanie tych dwóch mostków nigdy nie mogę się doprosić - a rozwalają one skutecznie całą ideę izolowania od środka (i jeszcze kwestia braku akumulacyjności, bardzo podnosząca zużycie energii przede wszystkim na klimatyzację, mniej na ogrzewanie..
Tylko proszę nie pisać, że montuje się wewnętrzne ścianki nośne - to byłby debilizm, bo czym się to wtedy różni od tradycyjnej izolacji od zewnątrz?

Czy w momencie zastosowania pustaków cokołowych np (isomur) także mury ciągną zimno od fundamentów. A z wilgocią chyba najlepiej walczyc poprzez odpowiednią wentylacje a żeby niebyło strat ciepła zbyt dużych to rekuperacja tak mi sie wydaje