Ytong czy Solbet

Szukasz odpowiedniego materiału na ściany swojego domu? Nie wiesz jakie materiały będą odpowiednie do ich wzniesienia i wykończenia? Jakie trzeba ponieść koszty wynajęcia ekipy remontowej? Tutaj znajdziesz odpowiedzi.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Mattias
Aktywny
Aktywny
Posty: 273
Rejestracja: 23 mar 2010, 16:10

Re: Ytong czy Solbet

Post autor: Mattias »

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie spotkałem jeszcze domu izolowanego ogrzewanego inaczej. Tego się Szanowny Panie nie da zrobić. Gdzie ma Pan we współczesnym budownictwie oświetlenie nie elektryczne, telewizory, komputery chodzące bez prądu?
Jeżeli dom ma izolacje na poziomie 15kWh/m2 - to jaki procent strat pokryją w/w źródła + rodzina ( to jedyne nieelektryczne źródło ciepła)
Inne, centralne systemy zużywają więcej na” własną obsługę” dlatego można pisać – nie dla prądu – gdy wynajdzie Pan coś tańszego i zapewniającego komfort. Czyli bez zasobnika i cyrkulacji.
Nie ma to jak wdzięczność dla swoich popleczników.

A Mariusz Bednar ma rację, to jest odbieganie od tematu.

Mattias
Aktywny
Aktywny
Posty: 273
Rejestracja: 23 mar 2010, 16:10

Re: Ytong czy Solbet

Post autor: Mattias »

Czyli na czym stanęło? Że Solbet zapewnia jakość, jest Polski, i ma chemię własnej produkcji w odróżnieniu od innych producentów. Kontynuujmy :)

Mariusz Bednar
Aktywny
Aktywny
Posty: 169
Rejestracja: 03 mar 2010, 10:22

Re: Ytong czy Solbet

Post autor: Mariusz Bednar »

Solbet wlasne nadproza, wlasna chemia, roznice w rozmiarach bloczkow.

Mattias
Aktywny
Aktywny
Posty: 273
Rejestracja: 23 mar 2010, 16:10

Re: Ytong czy Solbet

Post autor: Mattias »

Różnica w rozmiarze bloczków?! Mam nadzieję, że chodzi Ci różnorodność w wyborze, bo bloczki mają zwymiarowane wręcz idealnie. Margines błędu 1mm na ysokości i 1,5mm na szerokości.

Mariusz Bednar
Aktywny
Aktywny
Posty: 169
Rejestracja: 03 mar 2010, 10:22

Re: Ytong czy Solbet

Post autor: Mariusz Bednar »

Chodzilo mi o rozniece solbet-ytong
roznia sie rozmiarami bloczkow, np sciana 2,4mtr 10 bloczkow z solbetu dla ytong 12 bloczkow! sciana szybciej i mniej materialu!
a to ze sa male marginesy u obu producentow swiadczy tylko na ich korzyść.

JBZ

Re: Ytong czy Solbet

Post autor: JBZ »

Podstawowym kryterium doboru materiału na ściany zewnętrzne są parametry wytrzymałościowe. Potem analizuje się własności cieplno-wilgotnościowe z uwaględnieniem planowanej charakterystyki energetycznej domu. Na koniec porównuje się cenę 1 m2 muru wraz z ociepleniem. Takie postępowanie jest zasadne także wtedy, gdy rozważa się materiały z tej samej rodziny jak np. beton komórkowy.
Żadne gdybania nie dadzą odpowiedzi na postawione w tytule pytanie. Dla każdego projektu domu są konieczne indywidualne obliczenia i analizy.

Jerzy Zembrowski
BDB

Mattias
Aktywny
Aktywny
Posty: 273
Rejestracja: 23 mar 2010, 16:10

Re: Ytong czy Solbet

Post autor: Mattias »

JBZ:
masz rację, ale częściowo. Tutaj chodzi o dyskusję na temat obydwu producentów, gdyby wszystko odbywało się wg. twoich wytycznych, to nie byłoby sensu zakładać żadnych forów.

JBZ

Re: Ytong czy Solbet

Post autor: JBZ »

Witam
Czyż nie ma - wielu nawet - forów o tematyce medycznej? Są i ludziska wymieniają się opiniami, ale z leczeniem lub nawet na konsultacje, to zaraz idą do lekarza, a nie kierują się forum i tam różnymi "znachorami". Zbyt duże ryzyko na eksperymenty, prawda?

Podobnie powinno być z budowaniem domów. Ale nie wiedzieć czemu, budowę domu traktuje sie z dużym marginesem swobody. Projekt zbyt często traktuje się jako coś czego wymaga prawo do rozpoczęcia budowy, a nie dokument, którego trzeba się trzymać. I eksperymentuje się na rodzajach materiałów czy zmienia się co tylko się da, byleby gabaryty się zgadzały. Ba, nawet podczas budowy, mało kto zatrudnia kierownika budowy, stając się samym sobie kierownikiem, a tego z uprawnieniami to tylko do wpisania się do Dziennika Budowy na koniec się szuka. Potem przychodzą kłopoty z eksploatacją i znowu szukanie rozwiązań pośród znajmomych czy na forach. Koło się zamyka i dopiero, kiedy wszystko sie wali lub żadne eksperymenty i "porady" sie nie sprawdziły, to wtedy szuka się ratunku u specjalistów. A wtedy jest za późno, bo koszty usuwania głupot są wysokie i roboty uciążliwe na zagospodarowanej posesji czy umeblowanych wnętrzach.

Zupełnie inna sprawa, to fakty, że spotyka się zbyt wiele projektów z błędami, ale nie na forach szukać eliminacji tych błędów a u specjalisty.

W Waszym zapytaniu o wybór materiału tej samej rodziny, ale różnych producentów, jest dowód nieznajomości tematu i już pachnie problemami. Otóż, gdyby beton komórkowy jednego i drugiego producenta posiadał te same parametry fizyczne, to można rozpatrywać tylko ich ceny czy jakość. Jednak tak nie jest, bo np. opory dyfuzyjne mają różne i różne wsp. przewodzenia ciepła, a to każe przy wyborze materiału najpierw zbadać różnice cieplno-wilgotnościowe murów w danym domu. Można nieopatrznie wpakować się np. w kondensację pary wodnej, bo wsp. przewodzenia ciepła w zależności od gęstości betonu komórkowego różnią się nawet o 100% a jeszcze więcej wsp. oporów dyfuzyjnych.

Na forach powinno się wymieniać poglądy, podpowiadać dla ułatwienia o doświadczeniach, przestrogach itd, ale nie rozwiązywać problemów technicznych.

Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski
BDB

Mariusz Bednar
Aktywny
Aktywny
Posty: 169
Rejestracja: 03 mar 2010, 10:22

Re: Ytong czy Solbet

Post autor: Mariusz Bednar »

JBZ

porównując deklarację zgodności, w której jest wszystko dokładnie określone mozna stwierdzic czy te roznice sa i jakie sa, raczej BK u czołowych producentów pod katem współczynnika lambda jest taki sam ;)

roznice sa w rozmiarach i asorymencie, chemii itd

JBZ

Re: Ytong czy Solbet

Post autor: JBZ »

Proszę nie wprowadzać innych w błąd!
Oto dane z deklaracji zgodności lub z badań podawane przez obu producentów dotyczące elementów drobnowymiarowych betonu komórkowego:
Solbet
λ = od 0,110 do 0,250 W/mK
μ = od 5 do 10
δ = od 2,0 do 4,0 MPa
Ytong
λ = od 0,095 do 0,200 W/mK
μ = od 7 do 9
δ = od 1,5 do 5,0 MPa
Ba, nawet są różnice w tej samej klasie ale w różnych fabrykach tego samego producenta! Proszę sobie porównać dane Ytong z fabryki w Ostrołęce, Pile czy Sieradzu. Wszyscy podają deklaracje zgodności powołując się na tę samą normę! Niektóre deklaracje zgodności są też niepełne albo nie podają wszystkich danych - też daje do myślenia, prawda?

Czy jeszcze coś niejasne w tym, co poprzednio napisałem? Każdy, kto chce mieć dom bez błędów musi korzystać z konsultacji specjalisty.

Jerzy Zembrowski

Mariusz Bednar
Aktywny
Aktywny
Posty: 169
Rejestracja: 03 mar 2010, 10:22

Re: Ytong czy Solbet

Post autor: Mariusz Bednar »

mocno technicznie pan polecial

Tomasz Rybarczyk
Początkujący
Początkujący
Posty: 2
Rejestracja: 14 cze 2010, 9:19

Re: Ytong czy Solbet

Post autor: Tomasz Rybarczyk »

Witam.
W czym mogę pomóc?

Deklaracje zgodności zgodne są z wymaganiami określonymi przez ustawodawcę.
Dane są deklarowane zgodnie z tą samą normą przedmiotową ponieważ dotyczą tego samego rodzaju elementów, czyli drobnowymiarowych elementów murowych z autoklawizowanego betonu komórkowego.

Pozdrawiam
Tomasz Rybarczyk

Mariusz Bednar
Aktywny
Aktywny
Posty: 169
Rejestracja: 03 mar 2010, 10:22

Re: Ytong czy Solbet

Post autor: Mariusz Bednar »

a jak to sie ma do wypowiedzi JBZ

JBZ

Re: Ytong czy Solbet

Post autor: JBZ »

Witam i pozdrawiam reprezentanta firmy Solbet. :wink:
Mam spojrzeć krytycznie na rzetelność Państwa i innych producentów co do podawanych informacji technicznych, czy dać spokój?

Jerzy Zembrowski

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Ytong czy Solbet

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Szanowny Panie Tomaszu, mam pytanie w sprawie:
Deklaracje zgodności zgodne są z wymaganiami określonymi przez ustawodawcę
.
A co z klientem gdy ustawodawca ma złą wolę?
Ustawodawca, czerpie zyski z VAT-u i akcyz od nośników - im gorszy materiał tym gorsza izolacja i większe wpływy do "ustawodawcy"
Czy produkt zgodny z wymogami ustawodawcy to dobry czy zły produkt?
Czy mogę się dowiedzieć jak zachowuje się lambda w zależności od zawilgocenia?

ODPOWIEDZ

Wróć do „Ściany”