witam..może mi ktoś doradzić dosyć tanią i dobrą masę bitumiczną do izolacji fundamentó???

Żadną . Nie wpuści wilgoci ale i nie wypuści.
e-pages.dk/isola/66/
str2 bez piwnicy
str 4 z piwnicą

Może zainteresuje Cię PCI Pecimor 2k.
Stosowana również poprzez natrysk i cenowo z metra z robocizną powinno wyjść podobnie do papy.

Opis produktu i karta techniczna:

basf-cc.pl/pl/produkte/systemy_budowlane/bitumiczne_mineralne/pecimor_2k/Pages/default.aspx

Jeśli jesteś zainteresowany zakupem, napisz.

[/quote]

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Żadną . Nie wpuści wilgoci

NIEPRAWDA!! Ten system folii kubełkowej nie jest hydroizolacją.
Nie zapobiega zamakaniu ściany przy zmianie poziomu wód podziemnych,a także z wód opadowych jesli poziom posadowienia jest na spoistym gruncie.
Woda gruntowa dostaje się od spodu pod kubełek i namaka scianę.
Jest to jedynie dobry system na zabezpieczenie mechaniczne FAKTYCZNEJ hydroizolacji przed uszkodzeniami ze struny gruntu

Tomasz_Brzeczkowski pisze:...ale i nie wypuści.

PRAWDA - woda gruntowa zakumuluje się w ścianie i pójdzie kapilarnie do góry przy posadowienieniu parterowym budynku,tworząc grzyb przy podłodze parteru
albo zakumuluje się i wykropli się w ścianie wewnetrznej piwnicy tworząc wykwity i grzyb

Pan Szanowny zapewne po politechnice, dlatego może nie zna Pan fizyki. Proszę spojrzeć na instrukcje BASF - tam w ścianie musi się woda wykraplać i grawitacyjnie (jeśli oczywiście wie Pan co to oznacza) siekać na dół. Warto znać fizykę – membrany dla fundamentu to coś jak goretex ,nie wpuszczą wilgoci a wypuszczą. Czy Szanowny Pan też pod kurtkę z goretexu na wszelki wypadek jaką gumową podpinkę wdziewa? Proszę się przyznać.

Panie Tomaszu. prosiłbym o wyjaśnienie, ewentualne uzupełnienie. Na stronie drugiej, prosiłbym o uzupełnienie sposobu połączenia 1 i 4. Jeśli nie jest to połączone w sposób szczelny, co przy foli kubełkowej jest dość trudne, to przy wysokim poziomie wód gruntowych w drenie będzie przez cały czas woda, więc to co skropli się ze ściany nie będzie miało gdzie spłynąć, mało tego woda z drenu będzie podciągana kapilarnie do ściany fundamentowej (lub nawet wciskana tam pod ciśnieniem, jeśli poziom wody jest znacznie wyżej niż poziom posadowienia).

Taki system natomiast ma szanse przy gruntach sypkich i niskim poziomie wód gruntowych, ale dren musi mieć raczej spory przekrój, by bez problemu radzić sobie z odprowadzaniem wody opadowej i musi działać absolutnie bezawaryjnie. Ja bym go jednak nie polecał.

Jeszcze odnośnie awaryjności, jeśli uszkodzona zostanie izolacja tradycyjna (na skutek nierównomiernych osiadań, uszkodzeń mechanicznych), to ściana zostaje zalana lokalnie i łatwo też zlokalizować uszkodzenie. Natomiast jeśli zostanie uszkodzona folia kubełkowa (stosowana bez tradycyjnej hydroizolacji) to zalany zostanie spory fragment ściany fundamentowej, jak nie całość po jakim czasie (folia taka to system naczyń połączonych, więc napływ wody do większej powierzchni będzie szybki). Znalezienie uszkodzenia będzie wymagało odkopania sporego kawałka fundamentu, bo woda w piwnicy będzie lała się zewsząd.

Mam jeszcze rysunek z ulotki BASF, chyba nie do końca się z Panem zgadzają

1 Wymurówka ściany
2 Uszczelnienie budowli zgodnie z DIN 18 195 (wykonane
na budowie)
3 Zaprawa klejowa Prince Color Z301 PS / PHS / KAM /
Z301 Super biała / Z301 Super szara
4 Płyta izolacyjna MultiTherm
5 Zaprawa zbrojąca Prince Color KAM / Z301 Super biała
6 Nawierzchniowa warstwa tynkarska Prince Color
Multiputz
7 Uszczelnienie z Rajasil 2K Dickbeschichtung lub PCI
Pecimor 2K lub DK - klej bitumiczny 2-składnikowy
8 Płyta izolacyjna do sektora cokołowego EPS 30-035
9 Łączniki MultiTherm wbijane lub wkręcane
10 Nawierzchniowa warstwa tynkarska Prince Color
Multiputz
11 Preparat gruntujący Prince Color Multigrund PGS
12 Farba silikonowa Prince Color Multitop FS, 2 warstwy
13 Mineralna elastyczna zawiesina uszczelniająca
Rajasil Dichtschlämme na bazie cementu, Rajasil 2K
Dickbeschichtung lub PCI Pecimor 2K lub DK - klej
bitumiczny 2-składnikowy, jako uszczelnienie
14 Folia kubełkowa lub podobna.
Niech pan zwróci szczególną uwagę na numer 2 i 14

Jeszcze jedna taka uwaga z mojej strony, używa Pan ulotek firmy która stosuje złe według Pana technologie, strona 4 ulotki którą Pan podlinkował, wyraźnie widać izolację termiczną od zewnątrz. Niech Pan będzie chociaż konsekwentny i albo chwali Pan produkty i technologie firmy, albo nie.

Ostatnie już uwaga, wolałbym jednak ulotki w języku polskim, bo duński to znam tylko rysunkowy, ale pisanego już nie.

ja lecę z tą /www2.selena.pl/cms/?__page_id=60&sid=11 najpierw z wodą na gruntowanie później dwie warstwy na izolacje

NIEPRAWDA!! Ten system folii kubełkowej nie jest hydroizolacją.

Skoro nie zna Pan fizyki to chętnie wyjaśnię, Co w/g Szanownego Pana oznacza hydroizolacja?
Niestety przepraszam innych ale dla nie znających tematu trzeba zaczynać od początku

Może i jestem po politechnice, ale dzięki temu poznałem fizykę budowli. Poza tym mamna codzień do czynienia z hydroizolacją.
Zgadzam się z wypowiedzią JOCHWAW. Zainteresowanych zapraszam do sprawdzenia co to jest HYDROIZOLACJA i przede wszystkim jakie jest jej zadanie. Nie będę się rozwodził nad zaletami i wadami folii kubełkowej.
Pragnę pomóc HASZCZU83 w rozwiazaniu problemu.
Polecałbym masę FUNDABIT. Masa do nakładania w postaci grubej warstwy nawet na nierówną ścianę fundamentową. Tworzy ciągłą (bez złączy,których nie da się uniknąć w przypadku folii kubełkowej) warstwę izolacyjną. Jest modyfikowana kauczukiem, czyli elastyczna i wzmocniona włóknami syntetycznymi. Masa nie jest droga i nie wymaga tak strasznego i mozolnego przygotowania fundamentu i stosowania takich preparatów jak w przypadku przeczytanego rozwiązania BASF.
Więcej informacji można znaleźć na stronie producenta
/www.izolacja-jarocin.pl/FUNDABIT.html
A tak w ogóle to warto szukać rozwiązań bezpośrednio u producentów.

Zawsze wolałem fizykę od fizyki budowli.

Skutki braku paroizolacji w ścianie i "zalepikowanych" fundamentów!

NIEPRAWDA!! Ten system folii kubełkowej nie jest hydroizolacją.

Po pierwsze trzeba wiedzieć po co jest hydoizolacja w domu. W/g kogoś " koto słyszał, że dzwonią..." hydroizolacja ma nie wpuścić wody.
Wyobraźmy sobie, że w słotę zakładamy na ciepłe ubranie gumowany płaszczyk - deszczu co prawda on nie przepuści ale nasza izolacja termiczna i tak będzie zupełnie mokra.
Otóż rolą hydoizolacji w budownictwie jest by izolacja termiczna była sucha ( do 1%) . Kiedyś rolę podobną do membran kubełkowych pełnił fundament kamienny - nie podciągał wody w czasie słoty, ale w czasie mrozów gdy wilgoć kondensowała się w ścianie, pozwalał jej swobodnie ściekać do strefy dodatnich temperatur.

1 Wymurówka ściany
2 Uszczelnienie budowli zgodnie z DIN 18 195 (wykonane
na budowie)
3 Zaprawa klejowa Prince Color Z301 PS / PHS / KAM /
Z301 Super biała / Z301 Super szara
4 Płyta izolacyjna MultiTherm
5 Zaprawa zbrojąca Prince Color KAM / Z301 Super biała
6 Nawierzchniowa warstwa tynkarska Prince Color
Multiputz
7 Uszczelnienie z Rajasil 2K Dickbeschichtung lub PCI
Pecimor 2K lub DK - klej bitumiczny 2-składnikowy
8 Płyta izolacyjna do sektora cokołowego EPS 30-035
9 Łączniki MultiTherm wbijane lub wkręcane
10 Nawierzchniowa warstwa tynkarska Prince Color
Multiputz
11 Preparat gruntujący Prince Color Multigrund PGS
12 Farba silikonowa Prince Color Multitop FS, 2 warstwy
13 Mineralna elastyczna zawiesina uszczelniająca
Rajasil Dichtschlämme na bazie cementu, Rajasil 2K
Dickbeschichtung lub PCI Pecimor 2K lub DK - klej
bitumiczny 2-składnikowy, jako uszczelnienie
14 Folia kubełkowa lub podobna.
Niech pan zwróci szczególną uwagę na numer 2 i 14

Jeszcze jedna taka uwaga z mojej strony, używa Pan ulotek firmy która stosuje złe według Pana technologie, strona 4 ulotki którą Pan podlinkował, wyraźnie widać izolację termiczną od zewnątrz. Niech Pan będzie chociaż konsekwentny i albo chwali Pan produkty i technologie firmy, albo nie.

Jestem konsekwentny – napisałem, że styropian na zewnątrz fundamentu ma sens wyłącznie przy domach z piwnicą! (str 4) str. 2 – to dom bez piwnicy.
Schemat, który Pan raczył przedstawić jest błędem budowlanym. Tak przyklejony styropian nie spełnia swej roli – nie zatrzyma ucieczki ciepła do gruntu ! Natomiast tak umieszczona

2 Uszczelnienie budowli zgodnie z DIN 18 195 (wykonane
na budowie)

znakomicie zimą zatrzyma wodę która powstanie w ścianie.

Schemat, który Pan raczył przedstawić jest błędem budowlanym.

To był pierwszy lepszy schemat ze strony BASF, nad względami cieplnymi się nie zastanawiałem interesował mnie tylko detal hydroizolacji. Firmę BASF ogólnie Pan chwali, ale czy sądzi Pan że błądzą w przypadku hydroizolacji? To przecież duża firma, która ma pieniądze na badania, dba o swoją reputację i raczej nie sprzedawała by produktów i nie polecała rozwiązań które powodują uszkodzenia budynków, lub pogorszenie ich stanów. Nie narażała by się przecież na częste reklamacje i naprawy gwarancyjne, oraz spadek reputacji.

Szanowny Panie Chwaliłem i chwalę wyroby, to producent. Jest popyt jest produkcja.
Czy zgadza się Pan ze mną, że rolą hydroizolacji jest, by izolacja termiczna była sucha, nie tylko nie wpuszczała wody?


Czy to zła instrukcja?