Co do kwestii uznaniowej urzednika - rozumiem ze chodziło tu o weryfikacje do srodków unijnych bo przecież pod ustawę audyty sa weryfikowane przez wyznaczoną organizację, czyli zawodowo zajmujące się auditingiem osoby (np. KAPE)

CZy tak? Czy tez urzednik weryfikował audyt?

Kazda modernizacja, jej zakres i skala jest uzalezniona od konkretnego przypadku i nie można w takim momencie uogólniać.

Pozwolę sobie jednak na uogólnienie! Uważam, że jest to cholernie ważne.
1- nie spotkałem termomodernizacji, szkół, biur, domów... bez wymiany okien!
2- uważam, że wszystkie termomodernizacje trzeba zaczynać od skutecznej wentylacji, by użytkownicy byli zdrowi zapewnić im trzeba w sposób ciągły choć minimum 15m3/h świeżego powietrza! A skoro w termomodernizacji chodzi o zmniejszenie zużycia energii to w/w wentylacja powinna mieć odzysk ciepła.
3- wymiana okien i docieplenie bez skutecznej wentylacji skutkuje zawilgoceniem izolacji termicznej i pogorszeniem warunków bezpieczeństwa zdrowotnego użytkowników.
I tego się będę trzymał!

Panie Tomku,

A co w przyapadku gdy modernizacja wentylacji z powodów konstrukcyjnych jest niemożliwa, np stare kamienice?

Co do zawilgocenia - w tym celu w momencie projektowania modernizacji przelicza się właściwości cieplno-wilgotnościowe, wymagane prawnie. Pozwalają okreslić czy wystąpi skraplanie na powierzchni oraz wewnatrz przegrody.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pozwolę sobie jednak na uogólnienie! Uważam, że jest to cholernie ważne.
1- nie spotkałem termomodernizacji, szkół, biur, domów... bez wymiany okien!
2- uważam, że wszystkie termomodernizacje trzeba zaczynać od skutecznej wentylacji, by użytkownicy byli zdrowi zapewnić im trzeba w sposób ciągły choć minimum 15m3/h świeżego powietrza! A skoro w termomodernizacji chodzi o zmniejszenie zużycia energii to w/w wentylacja powinna mieć odzysk ciepła.
3- wymiana okien i docieplenie bez skutecznej wentylacji skutkuje zawilgoceniem izolacji termicznej i pogorszeniem warunków bezpieczeństwa zdrowotnego użytkowników.
I tego się będę trzymał!

To fakt. Spotkałem się np. z termomodernizacją szkół, gdzie nie rozważano tematu wentylacji z odzyskiem ciepła. W tym wypadku zwrot nakładów jest ewidentny. Klasa z 30 uczniami wymaga ciągłej wentylacji rzędu 600-750m3/h. Tego nie zapewnią nawiewniki w oknach, czy ich rozszczelnianie w połączeniu z grawitacyjną wentylacją wywiewną (na ostatniej kondygnacji taka wentylacja działa w znikomym stopniu.
Efekt jest taki, że po kwadransie lekcji wszyscy uczniowie są podtruci dwutlenkiem węgla.

konsultant BuildDesk pisze:A co w przyapadku gdy modernizacja wentylacji z powodów konstrukcyjnych jest niemożliwa, np stare kamienice?

Każde mieszkanie można wyposażyć w niewielką centrale wentylacyjną. Czerpnia i wyrzutnia może być umieszczona w elewacji.

HenoK pisze:

konsultant BuildDesk pisze:A co w przyapadku gdy modernizacja wentylacji z powodów konstrukcyjnych jest niemożliwa, np stare kamienice?

Każde mieszkanie można wyposażyć w niewielką centrale wentylacyjną. Czerpnia i wyrzutnia może być umieszczona w elewacji.

Nie ma mieszkań starych czy nowych bez choć jednego kanału na dach i tam należy dać wyrzutnie. Można też ( jak warunki pozwolą ) czerpnię zrobić z klatki. W starym budownictwie to rewelacyjny „GWC”.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

HenoK pisze:

konsultant BuildDesk pisze:A co w przyapadku gdy modernizacja wentylacji z powodów konstrukcyjnych jest niemożliwa, np stare kamienice?

Każde mieszkanie można wyposażyć w niewielką centrale wentylacyjną. Czerpnia i wyrzutnia może być umieszczona w elewacji.

Nie ma mieszkań starych czy nowych bez choć jednego kanału na dach i tam należy dać wyrzutnie. Można też ( jak warunki pozwolą ) czerpnię zrobić z klatki. W starym budownictwie to rewelacyjny „GWC”.

Czerpnia na klatce schodowej
No faktycznie r e w e l a c y j n y pomysł
Ba i to niby "zgodny" z przepisami ppoż ????
To genialne rozwiazanie pięknie zadziała w czasie pożaru w budynku wznieconego nawet kilka pięter niżej.
Obywatel posiadajacy takie rewelacyjne "GWC" ala Brzęczkowski jako pierwszy wyciągnie nogi od zadymienia na klatce.
A szczególnie to dobrze zadziała w nowopowstałych budynkach gdzie przez otwarte klapy pożarowe nad klatkami w czasie pozaru wymuszony jest ciąg powietrza zamieniający praktycznie klatkę schodową w gigantyczny komin.
Ale co tam ...
Juz nie będzie kto miał składać Brzęczkowskiemu reklamację.
Brawo Brzęczkowski !!!
Brawo!!!!

Szkoda, że zabiera Pan głos (jak zwykle), choć zupełnie nie zna się Pan na tym.
Akurat w przepisach pożarowych właśnie jest by wentylator tłoczył powietrze z klatki do mieszkań. Proszę zadzwonić do tu piszącego JR (Janusz Rękasa. ) Tak się robi by drogi ewakuacji – klatki- były wolne od dymu czyli drożne!
Czy Pan z tą swoją naprawdę, wielokrotnie udowodnioną skrajną niewiedzą, musi zabierać głos, gdy pisze się o ważnych sprawach??

atlantic-ventilation.com/produits/principes/PR_Desemfumage.html

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Szkoda, że zabiera Pan głos (jak zwykle), choć zupełnie nie zna się Pan na tym.
Akurat w przepisach pożarowych właśnie jest by wentylator tłoczył powietrze z klatki do mieszkań. Proszę zadzwonić do tu piszącego JR (Janusz Rękasa. ) Tak się robi by drogi ewakuacji – klatki- były wolne od dymu czyli drożne!
Czy Pan z tą swoją naprawdę, wielokrotnie udowodnioną skrajną niewiedzą, musi zabierać głos, gdy pisze się o ważnych sprawach??

atlantic-ventilation.com/produits/principes/PR_Desemfumage.html

Tylko, że ten dym usuwa się na zewnątrz (instalacją oddymiającą), a nie do mieszkań.
Gdzie w dokumencie, do którego Pan podał link, znalazł Pan takie rozwiązanie o którym Pan pisze ?

To nie jest prawdą! na klatce schodowej nie ma i nie może być spraw palnych . Pożary są w mieszkaniach, a dym wydobywający się z nich może odciąć drogę ewakuacyjną. Stąd też w instalacjach ppoż powietrze z klatki wchodzi do mieszkania. Takie rozwiązanie zapewnia ewakuację klatką schodową.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:To nie jest prawdą! na klatce schodowej nie ma i nie może być spraw palnych . Pożary są w mieszkaniach, a dym wydobywający się z nich może odciąć drogę ewakuacyjną. Stąd też w instalacjach ppoż powietrze z klatki wchodzi do mieszkania. Takie rozwiązanie zapewnia ewakuację klatką schodową.

Skąd Pan ma takie informacje. W materiałach, na które się Pan powołuje niczego takiego nie ma (przynajmniej ja tego nie znalazłem).

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Szkoda, że zabiera Pan głos (jak zwykle), choć zupełnie nie zna się Pan na tym.
Akurat w przepisach pożarowych właśnie jest by wentylator tłoczył powietrze z klatki do mieszkań. ....
Czy Pan z tą swoją naprawdę, wielokrotnie udowodnioną skrajną niewiedzą, musi zabierać głos, gdy pisze się o ważnych sprawach??

Wie Pan tego typu eksperymenty z zagazowywaniem obywateli historycznie kojarzą mi się z Auschwitz.

Proszę wskazać który art czy pkt ustawy regulującej wykonanie budynków to dopuszcza czerpanie powietrza z klatki schodowej.
Dla ułatwienia podam akty prawne (pewnie pan o nich nie słyszał w "Pana budownictwie" ale zapewniam że "Pana inżyniery czy architekci" musieli się z tym nie raz ocierać)-

I tak:
Dz.U. 2009 nr 56 poz. 461 Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 marca 2009 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie
lub tekst jednolity
Dz.U. 2002 nr 75 poz. 690 Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

Proszę wykazać się swoją genialną wiedzą i znajomością prawa budowlanego oraz przepisow związanych.

Temat widze dalej ciekawie sie rozwija, ale dla rozluznienia atmosfery odniose sie do wczesniejszych wypowiedzi Pana Henryka i Tomasza na temat testu szczelnosci.

Panie Henryku:
No wlasnie w 100% sie z Panem zgadzam. Przeszkoda jest cena jezeli mowimy o takim tescie szczelnosci w certyfikacji. Natomiast Pana idea sprawdzania pracy wykonawcy jest jak najbardziej sluszna. Wlasnie tak robie i zawsze proponuje klientom taka usluge. Niekiedy sprawdzam prace innych wykonawcow. Taki test brutalnie weryfikuje dokladnosc pracy wykonawcy. Mniejszego wynagrodzenia sie nie wyplaca, jednak w praktyce funkconuje to tak, ze wykonawca od poczatku wie, ze jego praca bedzie sprawdzona i w przypadku wykrycia nieszczelnosci, ktore nie powinny miec miejsca wykonawca je poprawia. Sam test wykonuje sie tuz po polozeniu paroizolacji, dlatego dla wykonawcow nie ma problemu, aby w wiekszosci ewentualne nieszczelnosci usunac (wyjatek okna).


Panie Tomaszu:
Te narzedzia sa skierowane dla wykonawcow/praktykow, ktorzy swiadcza najwyzsza jakosc uslug i pokazuja namacalnie pewne rzeczy np. nieprawidlowo przyklejone tasmy czy zle wbite zszywki. Licznik to inna sprawa.

Pozdrawiam
G. Burchar

Szanowny Panie jachwaw - specjalnie pokazałem nie naszą wentylację oddymiającą... A Pan nasze normy? Gdy montowałem rekuperatory na początku lat 90' Pana koledzy pisali - pokaż podstawę prawna... a prawo - musi być wentylacja grawitacyjna.
Powiem Panu tak: wentylacja nadciśnieniowa niezależnie od Pana i Pana kolegów opinii jest pożarowo i zdrowotnie najbezpieczniejsza i bardziej komfortowa.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Szanowny Panie jachwaw - specjalnie pokazałem nie naszą wentylację oddymiającą...

Tylko ta wentylacja, którą Pan pokazał nie zgadza się z tym, co Pan napisał. W tych dokumentach jest wyciąganie dymu z klatki schodowej i korytarzy, ale nie do mieszkań, tylko do specjalnej wentylacji oddymiającej.