paw3leek pisze:
Oczywiście że biorę pod uwagę tylko powietrzna pompę.

To może ja polecę naszego nowego Vitocala 060-A - to powietrzna pompa ciepła do przygotowania własnie cwu - jest przystosowana do współpracy z fotowoltaiką, można z nia modernizować system grzewczy, jest ekonomiczna, estetyczna w wyglądzie i praktycznie bezobsługowa - więcej informacji: http://www.viessmann.pl/pl/budynki-mies ... 060-a.html

Jak to - mniej efektywne? Przecież COP pomp gruntowych jest większa przynajmniej o jeden punkt. Dają też stabilną pracę, w przeciwieństwie do pomp powietrznych, które przy niższych temperaturach muszą wspomagać się grzałką elektryczną.

A że odwiert głębinowy też wymaga konserwacji od czasu do czasu, to już inna sprawa. Nic przecież nie jest wieczne i lubi się psuć. Za to przynajmniej much taka pompa gruntowa nie zasysa wraz z powietrzem.

Ps. Na razie do zakupu pompy ciepła u mnie droga daleka. Może się okazać (na co też liczę), że okaże mi się ten wydatek do ogrzewania i CWU całkowicie zbędny. Ewentualnie wystarczy mi pompa małej mocy, no i tania - bo dom nie będzie potrzebował większej.

Jak to - mniej efektywne? Przecież COP pomp gruntowych jest większa przynajmniej o jeden punkt. Dają też stabilną pracę, w przeciwieństwie do pomp powietrznych, które przy niższych temperaturach muszą wspomagać się grzałką elektryczną.

Pan w ogóle nie rozumie. Ja porównuję ogrzewanie/chłodzenie bezpośrednie.
Wykluczam stare, małoefektywne technologie. Pompa ciepłą powietrze woda, jest tylko do grzania wody użytkowej. Ogrzewanie/chłodzenie domu pompę ciepła z wodnym górnym źródłem jest bardzo mało efektywne i drogie. Tylko ciepłownik może tak głupią rzecz wydumać.

A że odwiert głębinowy też wymaga konserwacji od czasu do czasu, to już inna sprawa. Nic przecież nie jest wieczne i lubi się psuć. Za to przynajmniej much taka pompa gruntowa nie zasysa wraz z powietrzem.

W XXI wieku temperatura wrzenia czynnika to -52 st.C po co odwiert w naszym klimacie? Nawet na Czukotce świetnie pompa powietrzna działa.
To co zyskuje Pan na niewiele wyższej temperaturze DZ traci Pan z naddatkiem podgrzewając GZ do temperatury wyższej niż domowa (23 stC)
Poza tym, pompy ciepła dziłające pośrednio, nie wykorzystują ogromnych zalet techniki inwertorowej i nie nadają się do chłodzenia.

Ps. Na razie do zakupu pompy ciepła u mnie droga daleka. Może się okazać (na co też liczę), że okaże mi się ten wydatek do ogrzewania i CWU całkowicie zbędny. Ewentualnie wystarczy mi pompa małej mocy, no i tania - bo dom nie będzie potrzebował większej.

Nie da się utrzymać komfortu wilgotnościowego i termicznego bez pompy ciepła o działaniu bezpośrednim.

Przecież COP pomp gruntowych jest większa przynajmniej o jeden punkt.

- To jest zwykłe oszustwo, tak jak 110,5% sprawności! Nie przyzwyczaił się Pan, że ciepłownicy oszukują???

które przy niższych temperaturach muszą wspomagać się grzałką elektryczną

- jakim cudem??? Tam nie ma nawet grzałki!!! Grzałki są wyłącznie w pompach ciepła, do grzania wody (nie łĄczy się NIGDY GRZANIA WODY I DOMU!!!) Są sytuacje, np. goście, ze wody idzie znacznie więcej, a nie ma sensu na takie okazje dawać przewymiarowanej pompy. Wspomaganie elektryczne jest konieczne, by nie przewymiarowywać, tak jest taniej i efektywniej.

Panie Piotrze, musi Pan wykluczyć, zapomnieć... że można grzać dom hydraulicznie. Inaczej trudno będzie Panu zrozumieć co jak działa.

Taka wentylacja zapewne dobrze wietrzy pomieszczenie.

U mnie będzie pc z midea lub z daikin 3.5
Do wody będę szukał pc z zasobnikiem 100-150l
Chyba taka biorąca powietrze z pomieszczenia bo nie będę musiał robić zasysu z zewnątrz. Tylko muszę jakoś sie pozbyć chłodzenia pomieszczenia , gdzieś je ukierunkowqc

paw3leek pisze:U mnie będzie pc z midea lub z daikin 3.5
Do wody będę szukał pc z zasobnikiem 100-150l
Chyba taka biorąca powietrze z pomieszczenia bo nie będę musiał robić zasysu z zewnątrz. Tylko muszę jakoś sie pozbyć chłodzenia pomieszczenia , gdzieś je ukierunkowqc

Ogrzanym w domu powietrzem Pan chce pompę zasilać?

klczma pisze:Taka wentylacja zapewne dobrze wietrzy pomieszczenie.

Wentylacja jest dla ludzi, nie mieszkania. Wietrzenie nie jest wentylacją.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

paw3leek pisze:U mnie będzie pc z midea lub z daikin 3.5
Do wody będę szukał pc z zasobnikiem 100-150l
Chyba taka biorąca powietrze z pomieszczenia bo nie będę musiał robić zasysu z zewnątrz. Tylko muszę jakoś sie pozbyć chłodzenia pomieszczenia , gdzieś je ukierunkowqc

Ogrzanym w domu powietrzem Pan chce pompę zasilać?

Pompę na potrzeby cwu, chyba lepiej gdy zasys będzie ciągle z dodatniej temp?

Widzę, że tu nie ma co dyskutować. Pan TB znowu zmienia teorie. Jeszcze nie tak dawno temu, bo w lutym tego roku promował kombajn, z którego rzekomo z jednej kWh otrzymujemy 11,8kWh
http://www.forumbudowlane.pl/wentylacja ... nej-t60068
Jak miałbym słuchać we wszystkim pana Tomasza, to na pewno daleko bym nie zaszedł.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pan w ogóle nie rozumie. Ja porównuję ogrzewanie/chłodzenie bezpośrednie.

Pompa ciepła nie jest urządzeniem do grzania bezpośredniego. Zresztą sam Pan jeszcze niedawno powtarzał jak mantrę, że pompa ciepła służy jedynie do transportowania ciepła z dolnego źródła do górnego.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Wykluczam stare, małoefektywne technologie. Pompa ciepłą powietrze woda, jest tylko do grzania wody użytkowej. Ogrzewanie/chłodzenie domu pompę ciepła z wodnym górnym źródłem jest bardzo mało efektywne i drogie. Tylko ciepłownik może tak głupią rzecz wydumać.

Czyli - rozumiem - wyklucza Pan całkowicie pompy ciepła do zastosowania w ogrzewaniu/chłodzeniu domu.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Poza tym, pompy ciepła dziłające pośrednio, nie wykorzystują ogromnych zalet techniki inwertorowej i nie nadają się do chłodzenia.

Kto Panu takich głupot naopowiadał? Tak zwana "technika inwertorowa" to zwykła elektronika sterująca silnikiem. Przeważnie sam silnik też ma wtedy inaczej rozłożone uzwojenia. Nie ma zależności pomiędzy rodzajem pompy ciepła, a efektywnością zastosowania sterowania inwerterowego. Jakość takiego steropwania zależy wyłącznie od rozwiązań, jakie zastosował producent, a nie od typu pompy ciepła samej w sobie.

Bo to tak, jaky Pan Tomasz powiedział, że lodówka side-by-side może, a lodówka z jednymi drzwiami nie może wykorzystać ogromnych zalet techniki inwerterowej. Logiczna i totalna bzdura!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:jakim cudem??? Tam nie ma nawet grzałki!!! Grzałki są wyłącznie w pompach ciepła, do grzania wody

I tu znowu się Pan myli - zakładam, że w niewiedzy, a nie celowo.
Nie twierdzę, że w każdym modelu ale grzałki w pompach ciepła powietrznych są. Nie służą one bezpośredniemu grzaniu wody w bojlerze, a innym celom.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:nie ma sensu na takie okazje dawać przewymiarowanej pompy. Wspomaganie elektryczne jest konieczne, by nie przewymiarowywać, tak jest taniej i efektywniej.

Już kiedyś była dyskusja na ten temat, gdzie wyrażał Pan tego typu absurdalne dla mnie poglądy. Dogrzewanie domu prądem? Owszem - jak ktoś to planuje i woli, to prosze bardzo. Ale dogrzewanie domu (czy CWU) prądem wyłącznie dlatego, aby pompa ciepła chodziła na pół gwizdka, jest zupełną abberacją myślową i techniczną.
Równie dobrze można by "ulżyć" tej biednej przeciążonej (bo nieprzewymiarowanej) pompie kotłem węglowym, kominkiem czy gazem.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Panie Piotrze, musi Pan wykluczyć, zapomnieć... że można grzać dom hydraulicznie. Inaczej trudno będzie Panu zrozumieć co jak działa.

No to jak Pan sobie wyobraża grzanie domu?

Kolektory solarne według Pana są BE. Fotowoltaika - także, bo się nie opłaca. Gaz i węgiel - wiadomo. Palenie drewnem w kominku? Pompa ciepła także jest zła, bo albo jest gruntowa, albo nie posiada grzałki albo nie wykorzystuje w pełni technik inwerterowych.
Pozostaje grzanie prądem, przy czym prąd też można traktować jako ogrzewanie pośrednie, gdyż prąd sam w sobie niesie energię i jego użycie polega na transportowaniu energii z miejsca jej wytworzenia do odbiorcy i następnie jej przetworzenia na ciepło.

Obawiam się, że z punktu widzenia górnolotnej filozowii, nie ma w przyrodzie grzania bezpośredniego. Nawet rozpalenie ogniska to reakcja chemiczna, bo ciepło nigdy nie powstaje z niczego, czyli bezpośrednio.

Piotr Nowik pisze:Widzę, że tu nie ma co dyskutować. Pan TB znowu zmienia teorie. Jeszcze nie tak dawno temu, bo w lutym tego roku promował kombajn, z którego rzekomo z jednej kWh otrzymujemy 11,8kWh
http://www.forumbudowlane.pl/wentylacja ... nej-t60068
Jak miałbym słuchać we wszystkim pana Tomasza, to na pewno daleko bym nie zaszedł.

Niezbyt, cenię Pana rozumienie zagadnień. Gdzie zmieniam teorię? Gdzie tu jest teoria? Gdzie promuje?
Naprawdę nie odróżnia Pan informacji o pojawienia się produktu, od jego promowania?
Zapewniam Pan, że nie miałem zamiaru nikomu tego polecać, bo nie lubię kombajnów. Nie toleruję łączenia wentylacji z ogrzewaniem i chłodzeniem.

Pompa ciepła nie jest urządzeniem do grzania bezpośredniego. Zresztą sam Pan jeszcze niedawno powtarzał jak mantrę, że pompa ciepła służy jedynie do transportowania ciepła z dolnego źródła do górnego

. Dokładnie. Przy pompach rewersyjnych, bezpośrednich (powietrze powietrze ) w lato górnym źródłem jest wnętrze domu.

Czyli - rozumiem - wyklucza Pan całkowicie pompy ciepła do zastosowania w ogrzewaniu/chłodzeniu domu.

Wykluczam stare, małoefektywne technologie. Pompa ciepłą powietrze woda, jest tylko do grzania wody użytkowej. Ogrzewanie/chłodzenie domu pompę ciepła z wodnym górnym źródłem jest bardzo mało efektywne i drogie. Tylko ciepłownik może tak głupią rzecz wydumać.

Czy widzi Pan tu wykluczenie pomp ciepła w działaniu bezpośrednim (powietrze powietrze) ???
Nie stosuję pomp ciepła do chłodzenia pasywnego, bo jest to drogie i bardzo mało komfortowe, nie odprowadza wody taka pompa.

Kto Panu takich głupot naopowiadał? Tak zwana "technika inwertorowa" to zwykła elektronika sterująca silnikiem. Przeważnie sam silnik też ma wtedy inaczej rozłożone uzwojenia. Nie ma zależności pomiędzy rodzajem pompy ciepła, a efektywnością zastosowania sterowania inwerterowego. Jakość takiego steropwania zależy wyłącznie od rozwiązań, jakie zastosował producent, a nie od typu pompy ciepła samej w sobie.

Nie naopowiadał, bo to stosuję na co dzień i pierwszy o tym pisałem. Sprężarka pracująca ON/OFF (jak w pompach z zasobnikiem jako GZ ) nie wykorzystuje tego, że przy spadku zapotrzebowania, pobór spada do kwadratu.
Jak pracuje na 50% pobiera 25% jak na 30% wydatku pobiera 10%.
Sam to zauważyłem, podobnie jest w centralach wentylacyjnych - może więc i Pan to sprawdzić.

I tu znowu się Pan myli - zakładam, że w niewiedzy, a nie celowo.
Nie twierdzę, że w każdym modelu ale grzałki w pompach ciepła powietrznych są

. Pan poda choć jeden model pompy ciepła bezpośredniej z grzałką. Po co ta dyskusja - poda Pan (przypomnę, bo Pan nie rozróżnia ) wykluczam z grzania i chłodzenia pompy ciepła z zasobnikiem jako GZ), czyli pośrednie.

Już kiedyś była dyskusja na ten temat, gdzie wyrażał Pan tego typu absurdalne dla mnie poglądy. Dogrzewanie domu prądem? Owszem - jak ktoś to planuje i woli, to prosze bardzo. Ale dogrzewanie domu (czy CWU) prądem wyłącznie dlatego, aby pompa ciepła chodziła na pół gwizdka, jest zupełną abberacją myślową i techniczną.

Prąd jest najtańszym ogrzewaniem, najtańszym nośnikiem. A to że oszukują, to inna sprawa. Jak ktoś ma trochę wiedzy, to rozróżni oszustwa.

No to jak Pan sobie wyobraża grzanie domu?

Nie wyobrażam, a realizuję.
Elektryczne ogrzewanie bezpośrednie ( najczęściej podłogowe ) i pompa ciepła powietrze powietrze do chłodzenia i grzania powietrza.
https://www.youtube.com/watch?v=PQSMA4v ... _ref=share

Czyli gdy mówisz "pompa ciepła" masz na myśli taki zwykły klimatyzator, w którym możliwe jest realizowanie zarówno funkcji ogrzewania jak i chłodzenia. Żadna to nowość.

A to, że ktoś tam włożył sterowanie inwerterowe, aby było nieco taniej w eksploatacji, to również żadna nowość. Takie sterowanie w dobie dzisiejszej spotyka się już niemal na każdym kroku, np. w popularnym sprzęcie gospodarstwa domowego.

Bezpośrednie ogrzewanie robię 26 lat, więc żadna nowość. Kiedyś chłodzenie realizowało się przez gwc, a dziś klimatyzatorem ( W czasach przed inwerterem, klimatyzacja była droga i brała bardzo dużo kWh) . Żadna nowość. Inwerter pozwolił pobierać tyle energii co centrala z gwc, ale jest tańszy znacznie wydajniejszy.
Gaz czy węgiel nie nadają się do domów komfortowych, bo nie chłodzą. Poza tym ich charakterystyka grzania jest taka, że im mniej dom potrzebuje, tym kWh staje się droższa.
W ogrzewaniu bezpośrednim elektrycznym jest zawsze ta sama cena, a w inwerterze, im mniej potrzeba tym cena kWh spada do kwadratu.
Napisał Pan, że nie jest to nowość, wiec o co chodzi? Wiedza o instalacja w budownictwie kończy się na 30kWh/m2 - TEŻ ŻADNA NOWOŚĆ. wszystko powyżej to nie wina izolacji a źle wykonanej instalacji!!!!! A jednak, jest cała masa ludzi robiących instalacje nie posiadających odpowiedniej wiedzy. Mało tego, oni z niewiedzy, z błędów robią wiedzę!
Przy wspomaganiu inwerterem nie ma problemu zejść tanią instalacją do 15-20kWh nawet w starych domach.
Śmiać mi się chce jak ktoś podaje, że jest inżynierem i że instalacja domowa może zużywać 70 czy więcej kWh.
A Pan jak realizuje komfort wilgotnościowo temperaturowy w bardzo ciepłe dni?

Panie Tomaszu ale im lepsza izolacja tym lepsze grzanie i chlodzenie