11.8kWh z jednej

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 19828
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
11.8kWh z jednej

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 lut 2016, 9:43

Na http://www.forumwentylacja.pl/lokalizacja Frapol zaprezentuje kombajn
-ogrzewanie/chłodzenie
-wentylacja
-ogrzewanie cwu
który z jednej kWh daje 11,8.

Zapraszam w imieniu Marcina Witka

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 939
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: 11.8kWh z jednej

autor: Piotr Nowik » 23 lut 2016, 21:43

Tomasz_Brzeczkowski pisze:...który z jednej kWh daje 11,8.

Należałoby raczej dać link bezpośrednio do produktu ONYX³ EXPERIENCE polskiej firmy Frapol.

Nie przeczę, że produkty tej firmy są ciekawe. Ale to ONYX³ EXPERIENCE

- Max moc zużywana: 1700 W (w tym pobór mocy wentylatorów 2x165 W i nie wliczając mocy nagrzewnicy elektrycznej 3 KW)
- Moc grzewcza po stronie powietrza: 2,6 KW
- Moc grzewcza po stronie wody: 6,5 KW

Bilans mocy urządzenia dla chłodzenia w lato dla domu 150 m2, przy temp. zewnętrznej 35°C, strumieniu powietrza 800 m3/h i temperaturze nawiewu 12,5°C:

Moc zużywana: Wentylatory: 2x115 W, Pompa ciepła: 1007 W, Układ sterowania: 25 W; Suma mocy zużywanej: 1262 W;
Moc dostarczona: Odzysk chłodu: 2872 W, Chłodzenie powietrza: 4400 W, Grzanie wody: 6500 W
Suma mocy dostarczonej: 13772 W;
Nieodnawialna energia pierwotna/Energia odnawialna 1/10,9
Ale po odliczeniu odzysku chłodu z rekuperacji mamy COP samej pompy:
- dla grzania w stosunku 6500/(1262-230) = 6,29
- dla chłodzenia w stosunku 4400/1262 = 3,4

------------------------------------------------------------------------
Bilans mocy urządzenia dla grzania w zimę dla domu 150 m2, przy temp. zewnętrznej -8°C, strumieniu powietrza 800 m3/h i temperaturze nawiewu 30,2°C:

(Uwaga: grzanie wody możliwe jedynie na przemian z grzaniem powietrza!)

Moc zużywana: Wentylatory: 2x115 W, Pompa ciepła: 530 W, Układ sterowania: 25 W. Suma mocy zużywanej: 785 W.
Moc dostarczona przy grzaniu powietrza: Odzysk ciepła: 7078 W, Grzanie powietrza: 2200W;
Suma mocy dostarczonej przy grzaniu powietrza: 9278 W;
Moc dostarczona przy grzaniu wody: 3500 W.
Nieodnawialna energia pierwotna/Energia odnawialna 1/11,8.
Ale po odliczeniu odzysku mocy energii przez rekuperację mamy COP samej pompy na poziomie 2200/555 (odliczyłem moc wentylatorów z rekuperacji) = 3,9

A więc mamy COP samej pompy ciepła w zakresie od 3,4 poprzez 3,9 do maksymalnie 6,29
Producent zyskami z rekuperacji podciąga parametry pompy i Pan TB się na to nabiera. Wystarczy głębsza analiza dość zagmatwanych danych katalogowych, by zobaczyć, że rzecz ma się zupełnie inaczej.
Obrazek
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 19828
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: 11.8kWh z jednej

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 lut 2016, 7:12

A ja mam z inwertera ponad 10kWh z jednej .

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3665
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Kontaktowanie:
Re: 11.8kWh z jednej

autor: bachus » 24 lut 2016, 8:31

Tomasz_Brzeczkowski pisze:A ja mam z inwertera ponad 10kWh z jednej .

A ja mam słonia w karafce!!!
Kolektory i baterie słoneczne to wymóg energooszczędnego budownictwa.
Odzysk ciepła z wody prysznicowej potrafi zaoszczędzić ok. 60% energii potrzebnej na jej ogrzanie.
poliuretan to tani i jeden ze skuteczniejszych materiałów izolacyjnych

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 939
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: 11.8kWh z jednej

autor: Piotr Nowik » 24 lut 2016, 9:50

Prawdopodobniej popełniłem złe założenia do wykonanych obliczeń, w których nie uwzględniłem energii pobieranej przez wentylatory. Owe wentylatory potraktowałem, jak działające wyłącznie w rekuperacji, a faktycznie są one niezbędne do pracy także przy pompie ciepła - bowiem z tego, co rozumiem, grzanie i chłodzenie domu odbywa się tutaj poprzez nadmuch ciepłego/schłodzonego powietrza.

Więc, gdy uwględni się stratę energii na pracę wentylatorów, mamy odpowiednio wzpółczynnik COP na poziomach:

- dla grzania zasobnika CWU 6500/1262 = 5,15*
- dla chłodzenia 4400/1262 = 3,4
- dla ogrzewania domu w przykładowych warunkach zimowych 2200/785 = 2,8 !!!!


*// Tu COP pozostaje niezmienne, gdyż w grzaniu bezpośrednim CWU nie biorą udziału wentylatory.

Te COP na poziomie zaledwie 2,8 wydaje się bardzo realne, szczególniek gdy uwzględni się fakt, iż prezentowane urządzenie firmy Frapol zawiera w sobie pompę ciepła powietrzną.

Tak, czy inaczej, poza ciekawym pomysłem na integrację kilku urządzeń w jednym (pompa ciepła, rekuperator, wymiennik CWU, grzałka) nie ma w tym rozwiązaniu jakiś szczególnych osiągnięć w wymiarze wydajności.
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 939
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: 11.8kWh z jednej

autor: Piotr Nowik » 24 lut 2016, 10:00

Tomasz_Brzeczkowski pisze:A ja mam z inwertera ponad 10kWh z jednej .

A ja mam takie wielkie kompaktowe urządzenie. W jednej obudowie zawarłem: kolektory słoneczne, fotowoltaikę, rolety okienne, ocieplenie pianką PUR od wewnątrz, rekupercję Danfossa, uszczelnienie...

Niektórzy nazywają to domem, bo dom przypomina. Ale dla mnie jest to jedno wielkie urządzenie - szczyt najwyższej technologii, pomysł, na który jeszcze nikt przede mną nie wpadł ani nie wpadnie, bo ineligencja to dar, którym zostałem obdarzony :-)

Teraz, gdy sumuję wszystkie COP z każdego zastosowanego rozwiązania, to w rezultacie otrzymuję COP na poziomie 2045.

Znaczy to, że z jednej kilowatohodziny otrzymuję 2045 kWh :mrgreen: :-)
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 19828
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: 11.8kWh z jednej

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 lut 2016, 10:04

Piotr Nowik pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:A ja mam z inwertera ponad 10kWh z jednej .

A ja mam takie wielkie kompaktowe urządzenie. W jednej obudowie zawarłem: kolektory słoneczne, fotowoltaikę, rolety okienne, ocieplenie pianką PUR od wewnątrz, rekupercję Danfossa, uszczelnienie...

Niektórzy nazywają to domem, bo dom przypomina. Ale dla mnie jest to jedno wielkie urządzenie - szczyt najwyższej technologii, pomysł, na który jeszcze nikt przede mną nie wpadł ani nie wpadnie, bo ineligencja to dar, którym zostałem obdarzony :-)

Teraz, gdy sumuję wszystkie COP z każdego zastosowanego rozwiązania, to w rezultacie otrzymuję COP na poziomie 2045.

Znaczy to, że z jednej kilowatohodziny otrzymuję 2045 kWh :mrgreen: :-)


Jeszcze trochę szarych komórek by się przydało.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 939
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: 11.8kWh z jednej

autor: Piotr Nowik » 24 lut 2016, 10:36

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jeszcze trochę szarych komórek by się przydało.

Życie jest wystarczająco szare. Moje zaś komórki mienią się barwami tęczy.
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 19828
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: 11.8kWh z jednej

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 lut 2016, 11:12

Bez wątpienia coś z nimi nie tak.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3665
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Kontaktowanie:
Re: 11.8kWh z jednej

autor: bachus » 24 lut 2016, 11:20

Piotr Nowik pisze:Te COP na poziomie zaledwie 2,8 wydaje się bardzo realne, szczególniek gdy uwzględni się fakt, iż prezentowane urządzenie firmy Frapol zawiera w sobie pompę ciepła powietrzną.

Piotrze.
Nie uwzględniłeś pewnie faktu licząc COP, że ten znacznie zwiększa się jeżeli zejdziemy z mocą silnika na 30%, jak to nasz kabareciarz obwieszcza. Może trzeba ten COP obwieszczać dla zasilania silnika na poziomie 10% to pewnie będzie można obwieścić, że COP jest 20.
Kolektory i baterie słoneczne to wymóg energooszczędnego budownictwa.
Odzysk ciepła z wody prysznicowej potrafi zaoszczędzić ok. 60% energii potrzebnej na jej ogrzanie.
poliuretan to tani i jeden ze skuteczniejszych materiałów izolacyjnych

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 939
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: 11.8kWh z jednej

autor: Piotr Nowik » 24 lut 2016, 12:02

Nie uwzględniłem.
Ale wtedy pompa nie da rady w zimie nagrzać podanego tutaj w przykładzie domu o pow. 150m2 i będzie trzeba wspomagać się koniecznie kablami grzewczymi :-)
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 19828
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:
Re: 11.8kWh z jednej

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 25 lut 2016, 6:16

Szkoda, że Pan nie uwzględnia. Ale trudno. Nie wydaje mi się, by mógł Pan zrozumieć, więc potraktuję Pana jak Szanownego bachusa, który istnieje tylko dzięki kretyńskim tekstom pod postami innych.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 3665
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Kontaktowanie:
Re: 11.8kWh z jednej

autor: bachus » 25 lut 2016, 11:02

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Szkoda, że Pan nie uwzględnia. Ale trudno. Nie wydaje mi się, by mógł Pan zrozumieć, więc potraktuję Pana jak Szanownego bachusa, który istnieje tylko dzięki kretyńskim tekstom pod postami innych.

No i Piotrze tym sposobem zostałeś ciepłownikiem numer 2. Też jak na razie zaszczytnie.
Kolektory i baterie słoneczne to wymóg energooszczędnego budownictwa.
Odzysk ciepła z wody prysznicowej potrafi zaoszczędzić ok. 60% energii potrzebnej na jej ogrzanie.
poliuretan to tani i jeden ze skuteczniejszych materiałów izolacyjnych


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Gotowe projekty domów