11.8kWh z jednej

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24174
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
11.8kWh z jednej

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 lut 2016, 9:43

Na http://www.forumwentylacja.pl/lokalizacja Frapol zaprezentuje kombajn
-ogrzewanie/chłodzenie
-wentylacja
-ogrzewanie cwu
który z jednej kWh daje 11,8.

Zapraszam w imieniu Marcina Witka
HVAC - najtańszy komfort.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: 11.8kWh z jednej

autor: Piotr Nowik » 23 lut 2016, 21:43

Tomasz_Brzeczkowski pisze:...który z jednej kWh daje 11,8.

Należałoby raczej dać link bezpośrednio do produktu ONYX³ EXPERIENCE polskiej firmy Frapol.

Nie przeczę, że produkty tej firmy są ciekawe. Ale to ONYX³ EXPERIENCE

- Max moc zużywana: 1700 W (w tym pobór mocy wentylatorów 2x165 W i nie wliczając mocy nagrzewnicy elektrycznej 3 KW)
- Moc grzewcza po stronie powietrza: 2,6 KW
- Moc grzewcza po stronie wody: 6,5 KW

Bilans mocy urządzenia dla chłodzenia w lato dla domu 150 m2, przy temp. zewnętrznej 35°C, strumieniu powietrza 800 m3/h i temperaturze nawiewu 12,5°C:

Moc zużywana: Wentylatory: 2x115 W, Pompa ciepła: 1007 W, Układ sterowania: 25 W; Suma mocy zużywanej: 1262 W;
Moc dostarczona: Odzysk chłodu: 2872 W, Chłodzenie powietrza: 4400 W, Grzanie wody: 6500 W
Suma mocy dostarczonej: 13772 W;
Nieodnawialna energia pierwotna/Energia odnawialna 1/10,9
Ale po odliczeniu odzysku chłodu z rekuperacji mamy COP samej pompy:
- dla grzania w stosunku 6500/(1262-230) = 6,29
- dla chłodzenia w stosunku 4400/1262 = 3,4

------------------------------------------------------------------------
Bilans mocy urządzenia dla grzania w zimę dla domu 150 m2, przy temp. zewnętrznej -8°C, strumieniu powietrza 800 m3/h i temperaturze nawiewu 30,2°C:

(Uwaga: grzanie wody możliwe jedynie na przemian z grzaniem powietrza!)

Moc zużywana: Wentylatory: 2x115 W, Pompa ciepła: 530 W, Układ sterowania: 25 W. Suma mocy zużywanej: 785 W.
Moc dostarczona przy grzaniu powietrza: Odzysk ciepła: 7078 W, Grzanie powietrza: 2200W;
Suma mocy dostarczonej przy grzaniu powietrza: 9278 W;
Moc dostarczona przy grzaniu wody: 3500 W.
Nieodnawialna energia pierwotna/Energia odnawialna 1/11,8.
Ale po odliczeniu odzysku mocy energii przez rekuperację mamy COP samej pompy na poziomie 2200/555 (odliczyłem moc wentylatorów z rekuperacji) = 3,9

A więc mamy COP samej pompy ciepła w zakresie od 3,4 poprzez 3,9 do maksymalnie 6,29
Producent zyskami z rekuperacji podciąga parametry pompy i Pan TB się na to nabiera. Wystarczy głębsza analiza dość zagmatwanych danych katalogowych, by zobaczyć, że rzecz ma się zupełnie inaczej.
Obrazek
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24174
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: 11.8kWh z jednej

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 lut 2016, 7:12

A ja mam z inwertera ponad 10kWh z jednej .
HVAC - najtańszy komfort.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4997
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: 11.8kWh z jednej

autor: bachus » 24 lut 2016, 8:31

Tomasz_Brzeczkowski pisze:A ja mam z inwertera ponad 10kWh z jednej .

A ja mam słonia w karafce!!!
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: 11.8kWh z jednej

autor: Piotr Nowik » 24 lut 2016, 9:50

Prawdopodobniej popełniłem złe założenia do wykonanych obliczeń, w których nie uwzględniłem energii pobieranej przez wentylatory. Owe wentylatory potraktowałem, jak działające wyłącznie w rekuperacji, a faktycznie są one niezbędne do pracy także przy pompie ciepła - bowiem z tego, co rozumiem, grzanie i chłodzenie domu odbywa się tutaj poprzez nadmuch ciepłego/schłodzonego powietrza.

Więc, gdy uwględni się stratę energii na pracę wentylatorów, mamy odpowiednio wzpółczynnik COP na poziomach:

- dla grzania zasobnika CWU 6500/1262 = 5,15*
- dla chłodzenia 4400/1262 = 3,4
- dla ogrzewania domu w przykładowych warunkach zimowych 2200/785 = 2,8 !!!!


*// Tu COP pozostaje niezmienne, gdyż w grzaniu bezpośrednim CWU nie biorą udziału wentylatory.

Te COP na poziomie zaledwie 2,8 wydaje się bardzo realne, szczególniek gdy uwzględni się fakt, iż prezentowane urządzenie firmy Frapol zawiera w sobie pompę ciepła powietrzną.

Tak, czy inaczej, poza ciekawym pomysłem na integrację kilku urządzeń w jednym (pompa ciepła, rekuperator, wymiennik CWU, grzałka) nie ma w tym rozwiązaniu jakiś szczególnych osiągnięć w wymiarze wydajności.
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: 11.8kWh z jednej

autor: Piotr Nowik » 24 lut 2016, 10:00

Tomasz_Brzeczkowski pisze:A ja mam z inwertera ponad 10kWh z jednej .

A ja mam takie wielkie kompaktowe urządzenie. W jednej obudowie zawarłem: kolektory słoneczne, fotowoltaikę, rolety okienne, ocieplenie pianką PUR od wewnątrz, rekupercję Danfossa, uszczelnienie...

Niektórzy nazywają to domem, bo dom przypomina. Ale dla mnie jest to jedno wielkie urządzenie - szczyt najwyższej technologii, pomysł, na który jeszcze nikt przede mną nie wpadł ani nie wpadnie, bo ineligencja to dar, którym zostałem obdarzony :-)

Teraz, gdy sumuję wszystkie COP z każdego zastosowanego rozwiązania, to w rezultacie otrzymuję COP na poziomie 2045.

Znaczy to, że z jednej kilowatohodziny otrzymuję 2045 kWh :mrgreen: :-)
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24174
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: 11.8kWh z jednej

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 lut 2016, 10:04

Piotr Nowik pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:A ja mam z inwertera ponad 10kWh z jednej .

A ja mam takie wielkie kompaktowe urządzenie. W jednej obudowie zawarłem: kolektory słoneczne, fotowoltaikę, rolety okienne, ocieplenie pianką PUR od wewnątrz, rekupercję Danfossa, uszczelnienie...

Niektórzy nazywają to domem, bo dom przypomina. Ale dla mnie jest to jedno wielkie urządzenie - szczyt najwyższej technologii, pomysł, na który jeszcze nikt przede mną nie wpadł ani nie wpadnie, bo ineligencja to dar, którym zostałem obdarzony :-)

Teraz, gdy sumuję wszystkie COP z każdego zastosowanego rozwiązania, to w rezultacie otrzymuję COP na poziomie 2045.

Znaczy to, że z jednej kilowatohodziny otrzymuję 2045 kWh :mrgreen: :-)


Jeszcze trochę szarych komórek by się przydało.
HVAC - najtańszy komfort.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: 11.8kWh z jednej

autor: Piotr Nowik » 24 lut 2016, 10:36

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jeszcze trochę szarych komórek by się przydało.

Życie jest wystarczająco szare. Moje zaś komórki mienią się barwami tęczy.
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24174
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: 11.8kWh z jednej

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 lut 2016, 11:12

Bez wątpienia coś z nimi nie tak.
HVAC - najtańszy komfort.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4997
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: 11.8kWh z jednej

autor: bachus » 24 lut 2016, 11:20

Piotr Nowik pisze:Te COP na poziomie zaledwie 2,8 wydaje się bardzo realne, szczególniek gdy uwzględni się fakt, iż prezentowane urządzenie firmy Frapol zawiera w sobie pompę ciepła powietrzną.

Piotrze.
Nie uwzględniłeś pewnie faktu licząc COP, że ten znacznie zwiększa się jeżeli zejdziemy z mocą silnika na 30%, jak to nasz kabareciarz obwieszcza. Może trzeba ten COP obwieszczać dla zasilania silnika na poziomie 10% to pewnie będzie można obwieścić, że COP jest 20.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: 11.8kWh z jednej

autor: Piotr Nowik » 24 lut 2016, 12:02

Nie uwzględniłem.
Ale wtedy pompa nie da rady w zimie nagrzać podanego tutaj w przykładzie domu o pow. 150m2 i będzie trzeba wspomagać się koniecznie kablami grzewczymi :-)
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24174
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: 11.8kWh z jednej

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 25 lut 2016, 6:16

Szkoda, że Pan nie uwzględnia. Ale trudno. Nie wydaje mi się, by mógł Pan zrozumieć, więc potraktuję Pana jak Szanownego bachusa, który istnieje tylko dzięki kretyńskim tekstom pod postami innych.
HVAC - najtańszy komfort.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4997
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: 11.8kWh z jednej

autor: bachus » 25 lut 2016, 11:02

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Szkoda, że Pan nie uwzględnia. Ale trudno. Nie wydaje mi się, by mógł Pan zrozumieć, więc potraktuję Pana jak Szanownego bachusa, który istnieje tylko dzięki kretyńskim tekstom pod postami innych.

No i Piotrze tym sposobem zostałeś ciepłownikiem numer 2. Też jak na razie zaszczytnie.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości

Gotowe projekty domów