bachus pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze: To raz, a dwa - pierwsza wersja jest tak przerobiona, by nie łączyć wentylacji z klimatyzacją czy ogrzewaniem. Marcin Witek uwzględnił uwagi.

Ciekawe jak po tych uwagach to urządzenie działa? Tego już nikt nie wie i nie będzie wiedział.
Ciekaw jestem co na to Pan Grzegorz?
Ależ Brzęczu narobił syfu we Frapolu. Ci opracowali duży kombajn a tu zadzwonił Brzeczu do Pana Witka i powiedział, ze tego się nie łączy po czym ci natychmiast przerobili by jeszcze zdążyć przed targami.
Wyobraźnię ten Brzęczu to ma tylko w te mity wierzą jedynie jego uczniowie, lub sie pod nosem uśmiechają bo nic nie powiedzą z bojaźni przed gniewem swego guru.

nie mam bliskiego kontaktu z frapolem chociaż wiem o tym urządzeniu już od dawna jeszcze na etapie koncepcji niejako od innej strony. Natomiast mam dobry kontak z thesslą gdzie podobne pomysły się przewijają i też na jednych kanałach gdzie podczas rozmowy w tym temacie wyraziłem wątpliwość co do tego typu rozwiązania. W ostatczeności możnaby się zgodzić puszczać powietrze z jednego anemostatu ale nie na tych samych przewodach.

TwojOszczednyDom pisze: Pytam o co Panu powyżej chodzi.,,?

I racja wentylacji nie łączy (raczej nie powinno) się z ogrzewaniem. Dokładnie z powodów wymienionych powyżej przez pana Brzęczkowskiego.

Jakoś dziwnie, bez żadnego krytycyzmu powtarza Pan tezy Brzęczkowskiego, nie widząc, ze Brzęczkowski nie podaje żadnych powodów tylko swoje tezy, w żaden sposób nie uzasadniając ich. Niech się Pan nie dziwi, że na innych portalach biorą Pana za Brzęcza, bo jak kopia po nim Pan powtarza A tam ludzie przyzwyczajeni są do argumentowania swoich czy innych wypowiedzi.
Wracając , to niby dla czego nie można łączyć tych dwóch funkcji, co niby stoi na przeszkodzie. Jakieś argumenty? Co to znaczy inne zadania. Według mnie te same zadania. Ma dmuchać świeżym i jeszcze na dodatek ciepłym powietrzem. Skoro można i według guru trzeba podłogówkę ułożyć na suficie to niby dla czego nie można póścić ciepłego powietrza z góry? Jakieś przeciwwskazania?
Dalej strumienie. Przecież strumienie można dopasować, w obu przypadkach powietrze tłoczone jest poprzez wentylatory. Można zrobić to nawet na jednym wentylatorze, który to będzie wypadkowa dwóch. Jakiś problem?
Czas działania: widzę to tak. Działa reku, bo ten według guru ma działać cały czas. Zachodzi potrzeba dogrzania pomieszczeń to włącza się kanałówka i je dogrzewa i robi to tymi samymi kanałami, czyli dmucha ciepłym i świeżym powietrzem a jeżeli zachodzi potrzeba regulacji na inne pomieszczenia to są regulowane przepustnice, ale podejrzewam, ze i tak to nie będzie potrzebna bo jak twierdzi guru skrzynki rozprężne maja właściwości samoregulacji. A więc jaki problem? Widzi Pan czy dalej nie?

TwojOszczednyDom pisze: Natomiast mam dobry kontak z thesslą gdzie podobne pomysły się przewijają i też na jednych kanałach gdzie podczas rozmowy w tym temacie wyraziłem wątpliwość co do tego typu rozwiązania. W ostatczeności możnaby się zgodzić puszczać powietrze z jednego anemostatu ale nie na tych samych przewodach.

No, to więc jest pole do dyskusji. To może i my poznamy te wątpliwości bo jak na razie tylko tezy Brzeczkowskiego żeśmy poznali i nic więcej.
A teraz czekamy na wątpliwości, bo swoje wyżej w skrócie wyłożyłem.

bachus pisze: Jakoś dziwnie, bez żadnego krytycyzmu powtarza Pan tezy Brzęczkowskiego, nie widząc, ze Brzęczkowski nie podaje żadnych powodów tylko swoje tezy, w żaden sposób nie uzasadniając ich. Niech się Pan nie dziwi, że na innych portalach biorą Pana za Brzęcza, bo jak kopia po nim Pan powtarza A tam ludzie przyzwyczajeni są do argumentowania swoich czy innych wypowiedzi.
Wracając , to niby dla czego nie można łączyć tych dwóch funkcji, co niby stoi na przeszkodzie. Jakieś argumenty? Co to znaczy inne zadania. Według mnie te same zadania. Ma dmuchać świeżym i jeszcze na dodatek ciepłym powietrzem. Skoro można i według guru trzeba podłogówkę ułożyć na suficie to niby dla czego nie można póścić ciepłego powietrza z góry? Jakieś przeciwwskazania?
Dalej strumienie. Przecież strumienie można dopasować, w obu przypadkach powietrze tłoczone jest poprzez wentylatory. Można zrobić to nawet na jednym wentylatorze, który to będzie wypadkowa dwóch. Jakiś problem?
Czas działania: widzę to tak. Działa reku, bo ten według guru ma działać cały czas. Zachodzi potrzeba dogrzania pomieszczeń to włącza się kanałówka i je dogrzewa i robi to tymi samymi kanałami, czyli dmucha ciepłym i świeżym powietrzem a jeżeli zachodzi potrzeba regulacji na inne pomieszczenia to są regulowane przepustnice, ale podejrzewam, ze i tak to nie będzie potrzebna bo jak twierdzi guru skrzynki rozprężne maja właściwości samoregulacji. A więc jaki problem? Widzi Pan czy dalej nie?

Kanały od wentylacji i te od kanałówki mają inne przekroje. Przykład ostatni kanałówka miała podejścia 5x150mm plus 1x125mm a wentylacja na 63mm (po wewnątrz). Powietrze z kanałówki też leci znacznie szybciej. Najlepiej jak jest to zrobione niezależnie chociaż nie mówię że nikt tak nie robi i się nie da. Proszę:

http://www.mitsubishi-electric.co.nz/ve ... ution.aspx

Ale po co robić coś na byle jak...

Regulację przepustnicami wykluczam bo to dodatkowe koszty to raz a poza tym kanałówce spada efektywność przy przymykaniu wywiewów. Tak jak obserwuje bez zabawy w przepustnice działa całkiem dobrze. Ale jak ktoś chce...

TwojOszczednyDom pisze: Kanały od wentylacji i te od kanałówki mają inne przekroje. Przykład ostatni kanałówka miała podejścia 5x150mm plus 1x125mm a wentylacja na 63mm (po wewnątrz). Powietrze z kanałówki też leci znacznie szybciej.

I tu na wstępie widać kiepską szkołę Brzęczkowskiego.
Nie ważne jakie urządzenia mają podejścia, zawsze można je jednolicie zredukować dostosowując do jednolitej średnicy kanałów.
średnicę kanałów można zawsze tak dobrać aby nimi powietrze biegło raz szybciej (kanałówka) a raz wolniej (reku). albo odwrotnie. Przecież pisałem wyżej, ze te urządzenia mają różne silniki. Istnieją przecież systemy, które w układzie rekuperacji mają nagrzewnicę a niby czym różni się nagrzewnica w układzie rekuperacji od kanałówki?
A niby czym różni się grzałka elektryczna w rekuperatorze? jeżeli nie brać jej jako rozmrażanie wymiennika . Ni czym, wszystkie te urządzenia się od siebie nie różnią a służą do podnoszenia temp. nawiewanego powietrza.

TwojOszczednyDom pisze: Najlepiej jak jest to zrobione niezależnie chociaż nie mówię że nikt tak nie robi i się nie da.

A to proszę powiedzieć dla kogo jest lepiej, dla instalatora, który weźmie dwa razy więcej za robociznę plus dwa razy więcej za materiały?
A więc gdzie te argumenty bo jak na razie ani jednego, chyba, że ten o wyższych kosztach montażu.

TwojOszczednyDom pisze: Regulację przepustnicami wykluczam bo to dodatkowe koszty to raz a poza tym kanałówce spada efektywność przy przymykaniu wywiewów. Tak jak obserwuje bez zabawy w przepustnice działa całkiem dobrze. Ale jak ktoś chce...

Regulację przepustnicami podałem tylko jak przykład bo to już wymaga wiadomości jak to działa i czym to dokładnie sterować a o tym nie każdy wie. Trzeba jeszcze przy okazji przepustnic mieć urządzenia do pomiaru przepływu powietrza by zbilansować cały układ. Choć takie urządzenia powinien mieć każdy kto się tą zabawą zajmuje. A nie na pałę jak leci.

TwojOszczednyDom pisze: Proszę:

http://www.mitsubishi-electric.co.nz/ve ... ution.aspx

Ale po co robić coś na byle jak...

I trzy powody na bylejakość tego systemu?
A wiec gdzie te argumenty?

bachus pisze:

TwojOszczednyDom pisze: Kanały od wentylacji i te od kanałówki mają inne przekroje. Przykład ostatni kanałówka miała podejścia 5x150mm plus 1x125mm a wentylacja na 63mm (po wewnątrz). Powietrze z kanałówki też leci znacznie szybciej.

I tu na wstępie widać kiepską szkołę Brzęczkowskiego.
Nie ważne jakie urządzenia mają podejścia, zawsze można je jednolicie zredukować dostosowując do jednolitej średnicy kanałów.
średnicę kanałów można zawsze tak dobrać aby nimi powietrze biegło raz szybciej (kanałówka) a raz wolniej (reku). albo odwrotnie. Przecież pisałem wyżej, ze te urządzenia mają różne silniki. Istnieją przecież systemy, które w układzie rekuperacji mają nagrzewnicę a niby czym różni się nagrzewnica w układzie rekuperacji od kanałówki?
A niby czym różni się grzałka elektryczna w rekuperatorze? jeżeli nie brać jej jako rozmrażanie wymiennika . Ni czym, wszystkie te urządzenia się od siebie nie różnią a służą do podnoszenia temp. nawiewanego powietrza.

TwojOszczednyDom pisze: Najlepiej jak jest to zrobione niezależnie chociaż nie mówię że nikt tak nie robi i się nie da.

A to proszę powiedzieć dla kogo jest lepiej, dla instalatora, który weźmie dwa razy więcej za robociznę plus dwa razy więcej za materiały?
A więc gdzie te argumenty bo jak na razie ani jednego, chyba, że ten o wyższych kosztach montażu.

TwojOszczednyDom pisze: Regulację przepustnicami wykluczam bo to dodatkowe koszty to raz a poza tym kanałówce spada efektywność przy przymykaniu wywiewów. Tak jak obserwuje bez zabawy w przepustnice działa całkiem dobrze. Ale jak ktoś chce...

Regulację przepustnicami podałem tylko jak przykład bo to już wymaga wiadomości jak to działa i czym to dokładnie sterować a o tym nie każdy wie. Trzeba jeszcze przy okazji przepustnic mieć urządzenia do pomiaru przepływu powietrza by zbilansować cały układ. Choć takie urządzenia powinien mieć każdy kto się tą zabawą zajmuje. A nie na pałę jak leci.

TwojOszczednyDom pisze: Proszę:

http://www.mitsubishi-electric.co.nz/ve ... ution.aspx

Ale po co robić coś na byle jak...

I trzy powody na bylejakość tego systemu?
A wiec gdzie te argumenty?

Wie Pan co redukować można tylko potem to ma wydajnie działać a na tych zredukowanych nie będzie kanałówka dobrze działać. Wiem coś o tym bo to sprawdzałem. I myli się Pan że nagrzewnica to w zasadzie to samo co pompa powietrze-powietrze. Tu bardzo ważny jest odpowiedni przepływ powietrza.

TwojOszczednyDom pisze: Wie Pan co redukować można tylko potem to ma wydajnie działać a na tych zredukowanych nie będzie kanałówka dobrze działać. Wiem coś o tym bo to sprawdzałem. I myli się Pan że nagrzewnica to w zasadzie to samo co pompa powietrze-powietrze. Tu bardzo ważny jest odpowiedni przepływ powietrza.

Prosiłem o trzy powody z opisem a nie o jedynie słuszne tezy. Frapol wypuścił na rynek taki kombajn, ładnie wszystko dobrał i jakoś działa, i żadnych argumentów na nie jeszcze nikt tu nie przedstawił, argumentów z uzasadnieniem, bo takie bez to psu na budę.

bachus pisze:

TwojOszczednyDom pisze: Wie Pan co redukować można tylko potem to ma wydajnie działać a na tych zredukowanych nie będzie kanałówka dobrze działać. Wiem coś o tym bo to sprawdzałem. I myli się Pan że nagrzewnica to w zasadzie to samo co pompa powietrze-powietrze. Tu bardzo ważny jest odpowiedni przepływ powietrza.

Prosiłem o trzy powody z opisem a nie o jedynie słuszne tezy. Frapol wypuścił na rynek taki kombajn, ładnie wszystko dobrał i jakoś działa, i żadnych argumentów na nie jeszcze nikt tu nie przedstawił, argumentów z uzasadnieniem, bo takie bez to psu na budę.

Pan wie ile tego i jak działa? Słuszne tezy...? Śmieszny mnie pan bo gdybym tego nie obserwował i nie montował nie poprawiał spapranych instalacji to nie pisalbym tak. A ich kombajnu jeszcze w mocnym użytkowaniu nie widziałem. To jednak co innego niż split...

ż innego wątku, jak połączyć te dwa urządzenia

TwojOszczednyDom pisze: W zasadzie to prosta sprawa czyli nawiewy dajemy do pokoi a powrót lokalizowany jest w korytarzu/ach. Są niektóre osoby chcące mieć nawiew w łazience np. ale raczej tego nie praktykuję. Względnie można dać bardzo mały nawiew koniecznie przy podłodze plus przepustnica celem zamknięcia nawiewu latem. Szczegółowe rozprowadzenie oblicza się biorąc pod uwagę takie czynniki jak kubatura, powierzchnia, przeznaczenie, izolacja, lokalizacja poszczególnych pomieszczeń plus rodzaj urządzenia oraz preferencje zastosowania danej kanałowej pompy ciepła. Chociaż w finalnym rozrachunku okazuje się że ludzie i tak tym i grzeją i chłodzą. Tutaj przykłady obrazkowych schematów. Pierwszy to graficzka dla nieco nietypowej kanałówki z rozdzielaczem i kolektorem powrotnym a drugi to symulacja dla rozprowadzenia z kanałówki mideei wraz z rekuperacją.

[ATTACH=CONFIG]347999[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]348000[/ATTACH]

Pewnie jak zawsze coś opacznie zrozumiałem!!!

TwojOszczednyDom pisze:Śmieszny mnie pan bo gdybym tego nie obserwował i nie montował nie poprawiał spapranych instalacji to nie pisalbym tak

Zawsze twierdziłem aby wyjść z takiego założenia, tzn. chwalić się doświadczeniem to trzeba z każdej takiej pracy zrobić porządna dokumentacje fotograficzną. Można również mniej porządna, ale zawsze jakąś. Wtedy adwersarz wie czy ma do czynienia tylko z amatorem, który nieźle nawija, czy fachowcem któremu może zaufać nawet w ciemno.
Po pewnym czasie można nawet przestać już gromadzić dokumentacje wykonywanych prac bo to już nie istotne.
I nikt nie jest w stanie mi zarzucić, że na temat jak na zdjęciach coś fantazjuję, czy brak konkretów. A są to instalacje od całkiem małych do dużych.
Staram się wymagać tylko tyle od innych co od siebie, nic więcej

bachus pisze:ż innego wątku, jak połączyć te dwa urządzenia

TwojOszczednyDom pisze: W zasadzie to prosta sprawa czyli nawiewy dajemy do pokoi a powrót lokalizowany jest w korytarzu/ach. Są niektóre osoby chcące mieć nawiew w łazience np. ale raczej tego nie praktykuję. Względnie można dać bardzo mały nawiew koniecznie przy podłodze plus przepustnica celem zamknięcia nawiewu latem. Szczegółowe rozprowadzenie oblicza się biorąc pod uwagę takie czynniki jak kubatura, powierzchnia, przeznaczenie, izolacja, lokalizacja poszczególnych pomieszczeń plus rodzaj urządzenia oraz preferencje zastosowania danej kanałowej pompy ciepła. Chociaż w finalnym rozrachunku okazuje się że ludzie i tak tym i grzeją i chłodzą. Tutaj przykłady obrazkowych schematów. Pierwszy to graficzka dla nieco nietypowej kanałówki z rozdzielaczem i kolektorem powrotnym a drugi to symulacja dla rozprowadzenia z kanałówki mideei wraz z rekuperacją.

[ATTACH=CONFIG]347999[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]348000[/ATTACH]

Pewnie jak zawsze coś opacznie zrozumiałem!!!

TwojOszczednyDom pisze:Śmieszny mnie pan bo gdybym tego nie obserwował i nie montował nie poprawiał spapranych instalacji to nie pisalbym tak

Zawsze twierdziłem aby wyjść z takiego założenia, tzn. chwalić się doświadczeniem to trzeba z każdej takiej pracy zrobić porządna dokumentacje fotograficzną. Można również mniej porządna, ale zawsze jakąś. Wtedy adwersarz wie czy ma do czynienia tylko z amatorem, który nieźle nawija, czy fachowcem któremu może zaufać nawet w ciemno.
Po pewnym czasie można nawet przestać już gromadzić dokumentacje wykonywanych prac bo to już nie istotne.
I nikt nie jest w stanie mi zarzucić, że na temat jak na zdjęciach coś fantazjuję, czy brak konkretów. A są to instalacje od całkiem małych do dużych.
Staram się wymagać tylko tyle od innych co od siebie, nic więcej

Pan wybaczy ale nie wiem o co Panu chodzi... Zupełnie nie wiem. Co do dokumentowania to jak widać również dokumentuje.

bachus pisze:ż innego wątku, jak połączyć te dwa urządzenia

Pewnie jak zawsze coś opacznie zrozumiałem!!!

No jasne że źle pan zrozumiał bo tam nikt na tych samych kanalach tego nie robi...

TwojOszczednyDom pisze: Pan wybaczy ale nie wiem o co Panu chodzi... Zupełnie nie wiem. Co do dokumentowania to jak widać również dokumentuje.

Rozumiem, te parę zdjęć z własnej inwestycji.

TwojOszczednyDom pisze:

bachus pisze:ż innego wątku, jak połączyć te dwa urządzenia

Pewnie jak zawsze coś opacznie zrozumiałem!!!

No jasne że źle pan zrozumiał bo tam nikt na tych samych kanalach tego nie robi...

Tak przypuszczałem. A właściwie czego tyczył opis? Ten na niebiesko?

bachus pisze:

TwojOszczednyDom pisze:

bachus pisze:ż innego wątku, jak połączyć te dwa urządzenia

Pewnie jak zawsze coś opacznie zrozumiałem!!!

No jasne że źle pan zrozumiał bo tam nikt na tych samych kanalach tego nie robi...

Tak przypuszczałem. A właściwie czego tyczył opis? Ten na niebiesko?

Dotyczył tego że jest tam i kanałówka i WM z reku.

bachus pisze:

TwojOszczednyDom pisze: Pan wybaczy ale nie wiem o co Panu chodzi... Zupełnie nie wiem. Co do dokumentowania to jak widać również dokumentuje.

Rozumiem, te parę zdjęć z własnej inwestycji.

Mam wrażenie że prowadze dyskusje z dzieckiem albo kimś co chce z kogoś głupiego zrobić....

Mam wrażenie że prowadze dyskusje z dzieckiem albo kimś co chce z kogoś głupiego zrobić....

Ja doszedłem do takiego wniosku znacznie później.