Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Nie wiem....jak kogoś to uspokoii to niech OZC sobie robi. Potem albo będzie mile zaskoczony albo będzie się dziwił czemu zapłacił mniej. Przy WG nie wiem jak można liczyć ile "wydmucha" ale jak widać jakoś kombinują. Ja jednak na OZC się nie znam. Wiem jedno, dom trzeba dobrze zaizolować i uszczelnić i po sprawie. Budujmy lepiej niż normy i będzie OK.

Nie wiem jak może to uspokoić, skoro w znakomitej większości robią to ludzie nie znający się na ogrzewaniu, na izolowaniu i na fizyce budowli.
Wpada tu audytor udzielający się na FM - który twierdzi, że można przeprowadzić rzetelny audyt bez testu szczelności! Twierdzi, że materiały izolacyjne nie tracą swoich parametrów z badania w stanie ustalonym (lambda) przy zmianie ciśnienia i wilgotności. MAŁO TEGO Szanowny audytor twierdzi, że nie ma znaczenia czy grzejnik jest pod oknem czy naprzeciw.
W ogóle audyt to oszustwo, bo straty instalacyjne podaje jako straty przez przegrody.

Chociazby sie Pan bardzo starał to i tak nie zmieni Pan faktu ze moje obliczenia są dokładne i sprawdzają sie w rzeczywistosci. Moze Pan pisac co chce na temat OZC, kazdy normalnie myslacy inwestor potrafi zauwazyc oszołomstwo na tym forum, na szczescie tylko na tym na forum muratora juz sie to skonczyło (na szczescie) i zapanował jaki taki porządek.

Chociazby sie Pan bardzo starał to i tak nie zmieni Pan faktu ze moje obliczenia są dokładne i sprawdzają sie w rzeczywistosci..

Myślałem, że Pan zrozumiał. ale widać nic!! OZC to oszustwo, nie zna Pan współczynników przenikania, mostkówitp. Samo to, że umieszczenie grzejników pod oknem zwiększa koszty ogrzewania 2x ośmiesza ten program.

Moze Pan pisac co chce na temat OZC, kazdy normalnie myslacy inwestor potrafi zauwazyc oszołomstwo na tym forum, na szczescie tylko na tym na forum muratora juz sie to skonczyło (na szczescie) i zapanował jaki taki porządek

Będę pisał o źle wykształconych lub o oszustach.
A wyniki... Domy z poprawnie wykonaną instalacją nie przekraczają 30kWh/m2 - Pan nawet nie wie co to jest "poprawnie wykonana instalacja"
A co do bana... Jakaś finlandia i perm, fachowcy od ogrzewania. Panie Andrzeju Pan zacznie myśleć!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Chociazby sie Pan bardzo starał to i tak nie zmieni Pan faktu ze moje obliczenia są dokładne i sprawdzają sie w rzeczywistosci..

Myślałem, że Pan zrozumiał. ale widać nic!! OZC to oszustwo, nie zna Pan współczynników przenikania, mostkówitp. Samo to, że umieszczenie grzejników pod oknem zwiększa koszty ogrzewania 2x ośmiesza ten program.

Moze Pan pisac co chce na temat OZC, kazdy normalnie myslacy inwestor potrafi zauwazyc oszołomstwo na tym forum, na szczescie tylko na tym na forum muratora juz sie to skonczyło (na szczescie) i zapanował jaki taki porządek

Będę pisał o źle wykształconych lub o oszustach.
A wyniki... Domy z poprawnie wykonaną instalacją nie przekraczają 30kWh/m2 - Pan nawet nie wie co to jest "poprawnie wykonana instalacja"
A co do bana... Jakaś finlandia i perm, fachowcy od ogrzewania. Panie Andrzeju Pan zacznie myśleć!

Niech Pan pisze co Pan chce, byle nikogo nie obrazac, to ze mnie Pan wyzywa od nieuków, oszustów nie przeszkadza mi w ogole, wiedzac kto wypowiada te opinie. Nie przeszkadza to takze moim klientom, nie przeszkadza im w dobrych ocenach mojej pracy. Chocby sie Pan bardzo starał nie zmieni Pan tych faktów.

Pranie mózgu, to nie brak nauki tylko normalnej wiedzy. Panie Andrzeju, nie da się zrobić audytu przy WG, nie znając współczynników przenikania materiałów (znane są tylko lambdy w warunkach stabilnych).
Sam fakt, że po przeniesieniu grzejników spod okien na ściany działowe, spowodował ponad 2x zmniejszenie zużycia - świadczy, że OZC bzdurą.

Nic dziwnego, że wyznawcy OZE mają tak małą wiedzę, że
-termostaty dają na górze
-konwekcyjne i drabinkowe grzejniki w łazienkach
-znają sprawność 100 i więcej %
-robią ogrzewanie hydrauliczne...

Panie Andrzeju, tępota się długo nie utrzyma - Pan zacznie myśleć!

Jakby nie było obliczenia OZC pokrywają się niejednokrotnie ze zużyciem jak przegląda się wpisy forumowiczów....

TwojOszczednyDom pisze:Jakby nie było obliczenia OZC pokrywają się niejednokrotnie ze zużyciem jak przegląda się wpisy forumowiczów....

A moje pytanie?

bachus pisze:

TwojOszczednyDom pisze:Jakby nie było obliczenia OZC pokrywają się niejednokrotnie ze zużyciem jak przegląda się wpisy forumowiczów....

A moje pytanie?

Już wracam, poszukam, odpowiem.

bachus pisze:No dobra zadam jeszcze jedno pytanie choć i tak nie mam przekonania czy dostanę jakąkolwiek odpowiedź. Jestem szczęśliwym posiadaczem budynku w stanie surowym zamkniętym, gdzie budynek jest już ocieplony od zewnątrz, dach również. Czeka mnie zainstalowanie systemu grzewczego. Zwracam się Pana Panie Piotrze co Pan radzi? Jak zorganizować system grzewczy. Moje preferencje są takie: ciepła podłoga, temp wewnątrz w granicach 21-22 stopnie cały czas przez sezon grzewczy, na razie nie koniczna klima. Co do źródła grzewczego wykluczam węgiel, natomiast dopuszczam drewno. Ponieważ nie znamy się na OZC to również nie wiemy ile ciepła pociągnie budynek, ale to nie jest chyba najważniejsze.
A więc co Pan radzi?

Panie Witoldzie nie wiem ile ten dom ma w gruncie styropianu.... Co do drewna...jak ktoś ma za darmo/małą kasę niech sobie drewnem pali. Jak lubi opiekować się i zajmować piecem również. Ja nie dałbym podłogówkin elektrycznej na małą ilość izolacji bo zjedzą nas rachunki... Podłogówka niestety nie zawsze na prąd wszędzie będzie dobrym rozwiązaniem.

TwojOszczednyDom pisze:

bachus pisze: A więc co Pan radzi?

Panie Witoldzie nie wiem ile ten dom ma w gruncie styropianu.... Co do drewna...jak ktoś ma za darmo/małą kasę niech sobie drewnem pali. Jak lubi opiekować się i zajmować piecem również. Ja nie dałbym podłogówkin elektrycznej na małą ilość izolacji bo zjedzą nas rachunki... Podłogówka niestety nie zawsze na prąd wszędzie będzie dobrym rozwiązaniem.

No nie Tylko tyle jest do powiedzenia? Choć pierwsza jaskółka już jest i pierwsze pytanie na które odpowiadam. Na podłodze mam 10 cm styropianu, czy to za mało? Mam na parterze podłogówke.
A co do drewna to poszukuję może tańszej alternatywy ale i tez alternatywy wygodniejszej.
Więc ponawiam pytanie co Pan radzi?

bachus pisze:

TwojOszczednyDom pisze:

bachus pisze: A więc co Pan radzi?

Panie Witoldzie nie wiem ile ten dom ma w gruncie styropianu.... Co do drewna...jak ktoś ma za darmo/małą kasę niech sobie drewnem pali. Jak lubi opiekować się i zajmować piecem również. Ja nie dałbym podłogówkin elektrycznej na małą ilość izolacji bo zjedzą nas rachunki... Podłogówka niestety nie zawsze na prąd wszędzie będzie dobrym rozwiązaniem.

No nie Tylko tyle jest do powiedzenia? Choć pierwsza jaskółka już jest i pierwsze pytanie na które odpowiadam. Na podłodze mam 10 cm styropianu, czy to za mało? Mam na parterze podłogówke.
A co do drewna to poszukuję może tańszej alternatywy ale i tez alternatywy wygodniejszej.
Więc ponawiam pytanie co Pan radzi?

Nie dam elektrycznej na 10 cm styro . Chyba że pompy p-w potanieję i ktoś chce mieć koniecznie podłogówkę to można przemyśleć... albo dołożyć izolacji jak się da...zwykle się nie da. Mamy aerogel 1 cm robi cuda ale kosztuje kup... kasy!

TwojOszczednyDom pisze:Jakby nie było obliczenia OZC pokrywają się niejednokrotnie ze zużyciem jak przegląda się wpisy forumowiczów....

Tak?
Ale przecież ci od OZC to jakieś głąby i oszołomy to niby jak może się im coś zgadzać.
Ja stawiam, że to są wróżki!!!

bachus pisze:

TwojOszczednyDom pisze:Jakby nie było obliczenia OZC pokrywają się niejednokrotnie ze zużyciem jak przegląda się wpisy forumowiczów....

Tak?
Ale przecież ci od OZC to jakieś głąby i oszołomy to niby jak może się im coś zgadzać.
Ja stawiam, że to są wróżki!!!

Na podstawie tego co ktoś pisze to tak się zdarza....chociaż znam przypadki odwrotne, przeważnie takie że OZC wykazywało więcej i to dużo niż dom zjadał

TwojOszczednyDom pisze:chociaż znam przypadki odwrotne, przeważnie takie że OZC wykazywało więcej i to dużo niż dom zjadał

A wie Pan dla czego?

TwojOszczednyDom pisze: Nie dam elektrycznej na 10 cm styro .

A niby to dla czego? Obliczy Pan ile ucieknie ciepła przez tą podłogę? Jest tego 84m2 Proszę o liczby, bo na ich podstawie będziemy wiedzieli co właściwie warto zastosować.

to jak w końcu ogrzać dom 200m2
podłogówka i ogrzewanie elektryczne + PV+ pompa ciepła p+p (ogrzanie wody)
czy gaz + kominek z płaszczem wodnym + pompa ciepła p+p (ogrzanie wody)
pisałem z Panem Damianem Czernikiem / inż. wentylacji i klimatyzacji
"...wdł projektu zapotrzebowanie na nieodnawialną energię pierwotną wynosi 65 kWh/m2rok - generalnie budynek możemy uznać za energooszczędny, spełnia on kryteria >70kWhm/m2rok. Jednak to zdecydowanie za dużo, aby dom mógł być ogrzewany energią elektryczną, Myślę, ze powinieneś zainteresować się niskotemperaturowymi źródłami ciepła, może to być gaz ziemny i kocioł kondensacyjny, lub powietrzna pompa ciepła. Inwestycyjne więcej wydasz na pompę ciepła - jednak w jej przypadku ponosisz tylko koszt energii elektrycznej, koniecznej do zasilania sprężarki (+ ew. grzałka elektryczna, jeżeli temperatura zew. spadnie ponizej -15/-20 stopni) ..."
to może pompa ciepła p+p do grzania całego domu + PV ?

65 kWh/m2rok - generalnie budynek możemy uznać za energooszczędny, spełnia on kryteria >70kWhm/m2rok.

Nawet budynki z lat 50-tych po prawidłowym wykonaniu instalacji grzewczej nie zużywają 30kWh/m2 na ogrzewanie.
Pan Sobie wyobraża, że 200 m2 n 65kWh=13000kWh x 0.54 zł = 7020 - co daje 1500 zł miesięcznie TO DOM ENERGOOSZCZĘDNY?
Proszę przekazać Panu Czerniakowi, by się podszkolił w fizyce, by tyle dom zużywał MUSI BYŚ ŹLE WYKONANA INSTALACJA GRZEWCZA . A wprowadzanie do audytu barku wiedzy o ogrzewaniu jest bezczelnością!