Tomasz_Brzeczkowski pisze:OZC to jedna wielka ściema, lub raczej brzytwa w rękach małpy.
jak można robić OZC, przy wentylacji grawitacyjnej lub nie znając szczelności domu?
jak można robić OZC nie znając współczynników przenikania ciepła materiałów (znane są tylko lambdy) i kierunków rozchodzenia się ciepła.
jak można liczyć OZC, gdy przegrody pozostawia się niezabezpieczone skuteczną paroizolacją

Szkoda, że za liczenie biorą się kompletne matoły, a potem mamy wyniki np.100W/m2 . Czy jak ogrzewanie elektryczne to wynik x3!

bachus pisze: "Był sobie rok 2004 jak wprowadziłem dane do OZC, a ponieważ wówczas był on prosty, żeby nie powiedzieć ... bardzo prosty, wygryzmoliłem sobie własny arkusz kalkulacyjny w excelu, który liczył parę rzeczy więcej. Niemniej wzorowałem się na ówczesnych wersjach tamtych programów.
Otworzyłem właśnie archiwalne pliki. Oto wyniki.
Wówczas przeliczałem wszystko na m3 GZ-50.
Wynik z arkusza: 1106 m3/sezon grzewczy w tym CO+CWU.
Wyniki z licznika gazu.
I - 1118 m3...

TwojOszczednyDom pisze: Ja jednak na OZC się nie znam.

TwojOszczednyDom pisze: Nie, źle Panie Witoldzie. Najpierw przemyśl (popatrz na innych OZC), jak chcesz zrób sobie to OZC, zbuduj, zainstaluj tani i efektywny system grzewczy.

bachus pisze:Widzę tu dużą niekonsekwencję:

TwojOszczednyDom pisze: Ja jednak na OZC się nie znam.

TwojOszczednyDom pisze: Nie, źle Panie Witoldzie. Najpierw przemyśl (popatrz na innych OZC), jak chcesz zrób sobie to OZC, zbuduj, zainstaluj tani i efektywny system grzewczy.

Obecnie nie da się zrobić pełnego OZC bez testu n50 i wizji z kamerą.
A więc najpierw trzeba wybudować a dopiero potem OZC. OZC pokazuje co zostało spieprzone w procesie budowy.

TwojOszczednyDom pisze: Uważa Pan że każda zima będzie z podobnym zużyciem w każdym przypadku? Mamy dużo zmiennych.

bachus pisze:

TwojOszczednyDom pisze: Uważa Pan że każda zima będzie z podobnym zużyciem w każdym przypadku? Mamy dużo zmiennych.

Nie, wiemy to obydwoje, ale przytoczę dalszy fragment tej wypowiedzi:
"Wyniki kolejnych sezonów z licznika gazu.
I - 1118 m3
II - 1154 m3
III - 775 m3 ( pamiętna ciepła zima )
IV - 983 m3
V - 979 m3
VI - 1060 m3"
Widać, ze wstrzelił się idealnie.
A teraz pogdybajmy na podstawie tych obliczeń. Jeżeli założyć, ze przyjął przelicznik (choc tego na pewno nie wiemy)10 kWh dla jednego m3 gazu to wychodzi, ze na cały sezon grzewczy łącznie z ciepłą wodą zużył by w przeliczeniu na energię elektryczną 11180 kWh na cały budynek a budynek ma 230 m2. Przyjmijmy obecne ceny gazu na poziomie 2,4 zł za 1 m3 z jego wszystkimi składnikami i wynosi to 2683zł za cały sezon. A jak będzie to wyglądało przy czystym prądzie, zapłacimy przy cenie 0,6 zł za kwh tegoż około 6708 zł.
Ale jeżeli już zastosujemy pompę niezależnie jaka by ona nie była i założeniu, ze COP byłby li tylko na poziomie 3,5 średnio rocznie to cena za prąd jaką trzeba było by zapłacić wyniesie już tylko 1916 zł A więc już taniej jak gaz.
Ale bazą do takich symulacji jest OZC.
Dlatego Panie Piotrze tak wielką wagę przywiązuję do liczb, bo to one są w stanie przekonać klienta.

Enerbau Tanie Grzanie pisze:Z całym szacunkiem do uczestników dyskusji, ale odnoszę wrażenie, że anield ma niezły ubaw. Chyba, że to inwestor inteligentny inaczej.


.

Nie wiem....jak kogoś to uspokoii to niech OZC sobie robi. Potem albo będzie mile zaskoczony albo będzie się dziwił czemu zapłacił mniej. Przy WG nie wiem jak można liczyć ile "wydmucha" ale jak widać jakoś kombinują. Ja jednak na OZC się nie znam. Wiem jedno, dom trzeba dobrze zaizolować i uszczelnić i po sprawie. Budujmy lepiej niż normy i będzie OK.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Nie wiem....jak kogoś to uspokoii to niech OZC sobie robi. Potem albo będzie mile zaskoczony albo będzie się dziwił czemu zapłacił mniej. Przy WG nie wiem jak można liczyć ile "wydmucha" ale jak widać jakoś kombinują. Ja jednak na OZC się nie znam. Wiem jedno, dom trzeba dobrze zaizolować i uszczelnić i po sprawie. Budujmy lepiej niż normy i będzie OK.

Nie wiem jak może to uspokoić, skoro w znakomitej większości robią to ludzie nie znający się na ogrzewaniu, na izolowaniu i na fizyce budowli.
Wpada tu audytor udzielający się na FM - który twierdzi, że można przeprowadzić rzetelny audyt bez testu szczelności! Twierdzi, że materiały izolacyjne nie tracą swoich parametrów z badania w stanie ustalonym (lambda) przy zmianie ciśnienia i wilgotności. MAŁO TEGO Szanowny audytor twierdzi, że nie ma znaczenia czy grzejnik jest pod oknem czy naprzeciw.
W ogóle audyt to oszustwo, bo straty instalacyjne podaje jako straty przez przegrody.

TwojOszczednyDom pisze: 10kwh z m3? Nie sądze że da się tyle wyciągnąć...tyle możemy mieć na "rurce" chociaż i tak w to wątpię.

TwojOszczednyDom pisze: A ile tak naprawdę tych kwh idzie na dom?

TwojOszczednyDom pisze: Ale to oznacza też że ten dom pod względem ozc wygląda lepiej. Więc te liczby w tym wypadku według mnie nie są zbyt realne ale wychodzą tak czy inaczej in plus na rzecz domu...

TwojOszczednyDom pisze: ale raz jeszcze powtarzam że na OZC się nie znam z detalami.

bachus pisze:

TwojOszczednyDom pisze: 10kwh z m3? Nie sądze że da się tyle wyciągnąć...tyle możemy mieć na "rurce" chociaż i tak w to wątpię.

Jasne, że nie bo ta wartość to wartość opałowa gazu. Przecież trzeba jeszcze od tej wartości odliczyć sprawność samego kotła.

TwojOszczednyDom pisze: A ile tak naprawdę tych kwh idzie na dom?

A to już jest proste, bo wystarczy założyć licznik ciepła na rurkę rozprowadzającą ciepło i czarno na białym będzie wiadomo ile tego ciepła z wartości opałowej ogrzewa nam dom. W podanym przypadku inwestor sam sobie tą wartość obliczył w kWh i to jest właśnie OZC.

TwojOszczednyDom pisze: Ale to oznacza też że ten dom pod względem ozc wygląda lepiej. Więc te liczby w tym wypadku według mnie nie są zbyt realne ale wychodzą tak czy inaczej in plus na rzecz domu...

Oczywiście, ze lepiej, bo na podstawie tego co podano nie wiemy nic więcej jak ilość spalanego gazu, natomiast można z dużym prawdopodobieństwem założyć, że budynek dla pierwszego roku potrzebował około 36-38 kWh/m2/rok. A znając tą wartość możemy już dowolnie zakładać co nam się bardziej opłaca co mniej a co w ogóle.

TwojOszczednyDom pisze: ale raz jeszcze powtarzam że na OZC się nie znam z detalami.

No dobra zadam jeszcze jedno pytanie choć i tak nie mam przekonania czy dostanę jakąkolwiek odpowiedź. Jestem szczęśliwym posiadaczem budynku w stanie surowym zamkniętym, gdzie budynek jest już ocieplony od zewnątrz, dach również. Czeka mnie zainstalowanie systemu grzewczego. Zwracam się Pana Panie Piotrze co Pan radzi? Jak zorganizować system grzewczy. Moje preferencje są takie: ciepła podłoga, temp wewnątrz w granicach 21-22 stopnie cały czas przez sezon grzewczy, na razie nie koniczna klima. Co do źródła grzewczego wykluczam węgiel, natomiast dopuszczam drewno. Ponieważ nie znamy się na OZC to również nie wiemy ile ciepła pociągnie budynek, ale to nie jest chyba najważniejsze.
A więc co Pan radzi?

TwojOszczednyDom pisze:
Musi Pan zatem czekać na odpowiedź Pana Piotra...

TwojOszczednyDom pisze:.... Nie znam się na liczeniu tego ale jest pewne: szczelność ma ogromne znaczenie, umiejscownie grzejników również, nieprzewiewność materiałów większości materiałów izolacyjnych oraz ich suchość również, kto tego nie bierze pod uwagę to nie może podawać rzetelnych danych. Lecz jednak jeśli jego obliczenia się sprawdzają to w takim razie coś jednak robi dobrze... ale raz jeszcze powtarzam że na OZC się nie znam z detalami.