Panie Woltar.
Osoby: WENTYLEK, ABRAMCZYK i inni popierający pana Brzęczkowskiego, to mistyfikacja!
Te teksty pisze Brzęczkowski. Wystarczy porównać argumenty "tych osób" z wypowiedziami pana TB na tym forum, ale w innych tematach! To pisze ten sam człowiek! Po prostu TB próbuje nadać swoim wypowiedziom wiarygodność, że są inni co go popierają i tych "innych" stwarza.
Nie ma i nie będzie rzeczywiście takich osób, ponieważ pan TB jest szarlatanem w budownictwie i nie znajdzie drugiego takiego, który na opak rozumie fizykę budowli. Na opak, ponieważ jej nie zna, a jedynie coś tam przypuszcza lub coś wbił do głowy, np. szuka analogii pomiędzy ocieplaniem domów szkieletowych czy poddaszy a ocieplaniem ścian murowanych. Powołuje sie na rozwiązania skandynawskie i plecie bzdury o swoich pomysłach.
Znam wszystkie rozwiązania skandynawskie (i te stare, i najnowsze). Zaręczam, że znają tam prawa fizyki budowli i się do nich stosują. I skandynawowie, i reszta świata mającego zimy, tak samo pragną oszczędzać na wydatkach na ogrzewanie.

Czy wie Pan, dlaczego pan TB tak gorąco zmierza do izolowania od wewnątrz i stosowania folii?
Otóż, jeżeli dajemy ocieplenie na ścianach murowanych od strony pomieszczenia, to natychmiast wpadamy w pułapkę wykraplania się pary wodnej praktycznie w całej grubości ściany! Żeby zmniejszyć do minimum (nie zapobiec) ilość skroplin w ścianie, trzeba zastosować folię paroizolacyjną. Jeżeli damy folię PE, to jedynie zmniejszymy ilość skroplin. Jeżeli damy folię aluminiową, to wyeliminujemy ruch powietrza (zatem i pary wodnej przez ściany). Jednakże przy zastosowaniu folii tzw. paroizolacyjnych na tyle zmniejszymy dyfuzję pary wodnej przez ściany, że staje się konieczne zastosowanie wentylacji mechanicznej (nawiewno-wywiewnej) w całym domu. A tak naprawdę, instalacji klimatyzacyjnej, ponieważ nie tylko ciepło trzeba zbilansować, ale i parę wodną, która przez ściany nie będzie mogła przemieścić na zewnątrz w czasie zimy. A skoro wentylacja mechaniczna, to opłaca się zastosować odzysk ciepła (przynajmniej częściwy. Skoro odzysk, to rekuperatory. Skoro rekuperatory, to najlepiej zakupione w sklepie u pana TB. Teraz Pan rozumie?
Żeby zadowolić ciekawych (być może to czytają?). Pojawia się pytanie, czy takie rozwiązanie ma sens i czy nadaje się do stosowania?
Otóż, zastosować można, ale:
1. Konieczne jest opracowanie projektu technicznego budowlanego takiego rozwiązania z podaniem rysunków detali oraz obliczeniami cieplno-wilgotnościowymi wszystkich przegród: ścian, stropów i podłóg.
2. Ocieplać trzeba nie tylko ściany od środka, ale i sufity (na każdej kondygnacji) i podłogi (na każdej kondygnacji) oraz ościeża w oknach i drzwiach w ścianach zewnętrznych.
3. Konieczne jest opracowanie projektu technicznego instalacji wentylacyjnej z odprowadzaniem skroplin oraz instalacji centralnego ogrzewania współpracującego z instalacją wentylacyjną. Zarówno instalacja wentylacyjna jak i c.o. musi być wyposażona w pełną automatykę!
4. Konieczne jest zakupienie i zainstalowanie zapasowego (awaryjnego) źródła prądu, ponieważ w takim domu nawet chwilowy brak prądu (wystarczy kilka minut) spowoduje katastrofę mieszkańcom: natychmiastowy wzrost wilgotności powyżej dopuszczalnej (atak alergii) oraz natychmiastowe roszenie się okien! Po godzinie w mieszkaniu będzie mokre już wszystko!
5. Trzeba się liczyć z rezygnacją z zawieszania ciężkich elementów (meble, szafki) na ścianach zewnętrznych.
6. Izolację paroizolacyjną trzeba układać nie tylko na ścianach zewnętrznych, ale także na wszystkich wewnętrznych, pod podłogą i na sufitach, bowiem w przeciwnym wypadku para wodna tymi przegrodami znajdzie ujście na zewnątrz (na skutek różnicy ciśnień cząstkowych - o czym już pisałem) w okresie zimy i powstaną gigantyczne mostki termiczne w ścianach i stropach.
7. Trzeba się liczyć z bardzo poważnymi wydatkami na w/w instalacje oraz dużymi kosztami eksploatacyjnymi związanymi z poborem prądu na pracującą non-stop automatykę i wentylatory nawiewno-wywiewne.
8. Wszystkie instalacje wentylacyjne muszą mieć przewidziane lokalizacje (zwykle w stropach podwieszonych) co przy koniecznej izolacji termicznej tych kanałów wymusza podnoszenie wysokości kondygnacji o ok. 50 cm.
9. Izolowanie termiczne stropów, podłóg i ścian zmniejsza kubaturę i powierzchnię użytkową budynku albo wymusza zwiekszenie gabarytów budynku celem uzyskania wymaganej powierzchni czy kubatury.
10. Żeby zamocować w sposób szczelny paroizolację, trzeba wykonać specjalną konstrukcję stelażową tylko dla tego celu.
11. Specjalnego uszczelnienia na styku z folią wymagać będą wszystkie puszki, gniazdka i przełączniki elektryczne.
12. Żeby zmniejszyć do minimum ilość wydzielanej wilgoci w mieszkaniu, trzeba wykluczyć posiadanie np. akwariów a ilość roślin doniczkowych zmniejszyć do absolutnego minimum.
13. Instalacje w/w wymagać będą corocznej powtarzalnej kontroli i konserwacji (automatyka, wentylatory, filtry, odkraplacze itd.).
14. Budynek musi posiadać czerpnię powietrza zewnętrznego oraz wyrzutnię powietrza zużytego.
15. Pojawi się dodatkowe źródło hałasu (szum urządzeń wentylacyjnych i wentylatorów).
16. Nie będzie możliwe wykorzystanie zdolności akumulacyjnych przegród.

Jak widać, problemów jest dużo i koszty zamiast mniejszych są znacznie większe niż przy rozwiązaniach klasycznych. Czyli miało być taniej, a będzie drożej. Kto na tym skorzysta?
Jasne, że ten kto sprzedaje i montuje w/w instalacje!

Z powodu w/w mankamentów, na całym świecie dąży się do:
- ocieplania budynków celem zmniejszenia strat ciepła (ze względu na rosnące koszty nośników i źródeł ciepła),
- kontrolowanego ocieplania zawsze od strony zewnętrznej wszystkich przegród, ale z pełnymi obliczeniami cieplno-wilgotnościowymi i spełnianiem kryterium Kunzel'a,
- wprowadzania niekonwencjonalnych źródeł energii (pompy ciepła, instalacje słoneczne, domy pasywne itd.),
- stosowanie instalacji c.o. oraz kotłów o coraz większej sprawności użytkowej wyposażonych w automatykę,
- wykorzystywanie odzysku ciepła wentylacyjnego, jeżeli jest uzasadniony ekonomicznie,
- zmniejszania kubatury domów.
Jeżeli w takich rozwiązaniach wystąpi brak dopływu prądu (nawet na kilkanaście godzin), to nic złego się nie stanie, ponieważ tak ustawiamy sterowanie pracą instalacji c.o., aby maksymalnie wykorzystać zdolności akumulacyjne przegród, natomiast para wodna ma mozliwość ujscia na zewnątrz właśnie przez przegrody oraz kanałami wentylacji grawitacyjnej.

W dyfuzji pary na zewnątrz przez przegrody nie ma nic złego, wręcz przeciwnie. Chodzi jednak o to, by dyfuzja była pod kontrolą. Do kontroli potrzebne są obliczenia i wiedza, którą posiadam ja i posiada każdy inny specjalista fizyki budowli na świecie, a nie chore przypuszczenia "partyzantów" w budownictwie, jakim jest pan TB - chociaż nie on jeden.
I jeszcze jedno:
Żeby nie wiem jak zmniejszać współczynniki przenikania ciepła przegród tracących ciepło, to dla życia ludzi musimy dostarczyć do mieszkań pewną ilość świeżego powietrza zewnętrznego, która niestety zimą ma temperaturę niższą niż wymagana wewnętrzna. Ilość ciepła potrzebnego do ogrzania tegoż powietrza jest barierą strat ciepła każdego domu. Pewne ilości ciepła można odzyskać przez rekuperację, ale nie za darmo - o czym już pisałem.
O tym wszystkim trzeba wiedzieć, jeżeli chce się doradzać w budownictwie.

Pan TB szasta na lewo i prawo zwariowanymi pomysłami i argumentami (na pozór zasadnymi) dopóty, dopóki nie pojawi się "nabity w butelkę" inwestor i nie uzyska w sądzie porządnego odszkodowania za straty poniesione na skutek "rad" pana TB. Zaręczam, że ten czas już wkrótce - chyba, że nikt nie wpadł w pułapkę chwytliwych jego argumentów - w co wątpię.

Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski BIURO DORADZTWA BUDOWLANEGO BDB www.bdb.com.pl

Doda Pan jeszcze, że TB sprzedaje wyłącznie niecentralne systemy ogrzewania, bo centralne się w damach izolowanych nie stosuje (zbyt duże rachunki, i mały komfort)
Mało tego najnowocześniejszy system ogrzewania domu 150 m2 to 5000 zł brutto z montażem, a że prąd jest 3 razy droższy od gazu to TB ( a naprawdę ISOVER)beszczelnie proponuje nie 10 a 30 cm izolacji w podlodze ścianie dachu K=0.1 W/2/st.C plus rekuperator i krany z sensorem i okazuje się, że ogrzewanie elektryczne jest tańsze od gazowego, a to już jest duża bezczelnośc.
Pułapka ? Pan doradza :ludzie nie izolujcie, bo kto kupi ogrzewanie gazowe z wyliczeniami,czy klimę. Nie wentylujcie , bo kto kupi leki antyalergiczne.
Może weźmie Szanowny Pan miernik CO2 i wybierze się do podstawówki na lekcję (zimą) CO2 2000-5000 ppm (dopuszczalne 1000) to też Pana koledzy wyliczali i budowali.
Pułapka? Powyżej 2000 ppm dzieciak ma bardzo ograniczoną zdolność percepcji. Moze i u siebie Pan zmierzy...
Pułapka? tylko czyja? Jeżeli Pan się odważy to prześle mi 0225591081 lub umieści na e-izolacje dobry projekt domu 150-200m2 . Pozdrowienia!

Jeden wielki bełkot panie Brzeczkowski. Pan siebie nie rozumie - a co dopiero innych? Mądrzy ludzie piszą rzeczowe argumenty, ale jak grochem o ścianę!
Czy pan jest tak tępy czy głupi żeby tego nie rozumieć?
Ludzie! którzy dajecie się nabijać w butelkę przyjmując rozwiązania Brzeczkowskiego - nie zapomnijcie od niego wziąć gwarancję na piśmie!!!
AMCH - architekt

Ludzie błagam was nie izolujcjie, nie wentylujcie .!40 kWh/m2 na rok , czy głupie RT2000 nigdy nie będzie obowiązywało w Polsce. A alergie..? No przemysł farmaceutycny to ważna gałąź przemysłu i traktować go po macoszemu nie można.
Proszę nie płakać AMCH mleczko się rozlało.
Sprawa jest bardzo prosta, i apele nie pomogą , odchodzi się od gazu i centralnych systemów rozprowadzania ciepła. Ponieważ wytworzenie ciepła prędem jest droższe niż gazem to zwiękrza sie 3-5 krotnie skuteczność izolacji i zakłada rekuperator . Uzupełniając to wszystko kranami z sensorem osiągamy 35 kWh/na m2/rok. Taki dom jest zdrowy , tańszy w budowie i ekspoatacji. A apela to można kierować tylko do sumieni czytelników nie do wiedzy, bo tak się buduje w całej Skandynawi.
Pozdrowienia T. Brzęczkowski
I proszą nie pisac "moje teorie" przekroje na nie-co.pl są ściągnięte z isover.se

Witam
To są Pańskie" teorie", przekroje na ISOVER dotyczą ścian szkieletowych, a Pan w bezmiarze swojej ignorancji przenosi to na ściany murowane i jeszcze śmie zwracać uwagę osobą, które się z tym niezgadzają, samemu nie mając pojęcia o budownictwie (a co gorsze to pewnie Pan dobrze wie co robi i swoimi wypowiedziami chce Pan ściągnąć do siebie naiwnych Inwestorów, aby ich wydoić do sucha).
pozdrawiam

Izolacjami nie handluje. Natomiast najnowocześniejsze ogrzewanie na dom 150 m2 to 5000 zł z montarzem. Wentylacja na taki dom to 5000- 9000 zł wszystko. to jakie to dojenie.

Witam
Dla tego, że nie ma Pan pojęcia o skutkach i konsekwencjach swoich propozycji jest to dojenie, Gdyż po założeniu tego, co Pan proponuje okazuje się, że trzeba wykonać szereg kolejnych prac, aby to, co zostało założone miało sens, ale oczywiście Pana już to nie obchodzi, gdyż to, co Pan proponuje ma same zalety ( jak Pan wcześniej pisał).
I co z tego, że potem w domu trzeba trzymać rygor wilgoci, grunt, że towar sprzedany.
pozdrawiam

Skoro Pan tak nie budował to skąd te doświadczenie?
Nie zdyskwalifikuje pan roli izolacji i wentylacji choć nie wiem jaby Pan się starał. Najpierw trzeba poznać temat.

Witam
Nie mam najmniejszego zamiaru dyskwalifikować roli izolacji ani wentylacj i nigdy nie twierdziłem że że są to rzeczy zbędne, a wręcz przeciwnie są one konieczne, ale jak widać nie rozumie Pan tego co ktoś mówi i nawet nie wie Pan o czym inni mówią, ma Pan taki mętlik w głowie, że nie rozróżnia Pan wypowiedzi i osób, Pan traktuje forum tak jakby tu były tylko dwie osoby Pierwsza to Brzęczkowski, Abramczyk i Wentylek druga to cała reszta, I budownictwo postrzega Pan tak samo na tych co izolują wełną od środka i całą reszte, która wg. Pan nie izoluje wogóle (choćby miała i 30cm wełny na zewnątrz), ale niestety tak nie jest, a jeszcze trochę i będą o Panu pisali w podręcznikach w rozdziale o tym jak nie należy budować.
pozdrawiam

Panie Zembrowski prowadziłem wiele bódów w Posce teraz pracuje w niemieckiej firmie budowlanej i powiem Panu, że zatrzymał się Pan na 1990 roku. Teraz buduje się ta jak pisze Pan Brzeczkowski. Co prawda w Niemczech jeszcze w 50 % ale we Francji i Skandynawi to już praktycznie wyłącznie.
inż J. Zajdler

Witam
Jak miło nowy głos w dyskusji, a może wciąż ten sam?
Panie Zajdler może kontakt do Pana i jakieś referencje w budowie ścian murowanych ocieplonych od środka wełną.
pozdrawiam

Udałem się wczoraj do punktu konsultacyjnego Narodowej Agencji Poszanowania Energii SA otrzymałem materiały dotyczące różnych ścian "ocieplanych"
Materiał wydany przez WEBER TERRANOWA Sp. z o. o. z grupy SAINT-GOBAIN
Cytuję:
Wyliczeń współczynnika Uc dokonano zgodnie z PN-EN ISO 6946/99
Wszystkie ściany docieplone są 14 cm styropianem (Uc 14 cm styropianu = 0, 24 )
cegła dziurawka 25 cm + 14 cm styr. = 0.26
cegła dziurawka 38 cm + 14 cm styr. =0.25
cegła pełna 38 cm + 14 cm styr. +0.26
pustak ceramiczny MAX 44 cm + 14 cm styr. = 0.23
gazobeton 37 cm + 14 cm styr. + 0.21
cegła pełna 25 cm + 14 cm styr. = 0.27
pustak keramzytobetonowy ALFA 38 cm + 14 cm styr. = 0.24
Żelbet 25 cm + 14 cm styr. = 0.28
Pustak ALFA 24 cm + szczelina + cegła 12 cm + 14 cm styr. = 0.24
cegła kratówka 38 cm + 14 cm styr. = 0.24


Co Panowie na to !!! Bo ja widzą oczywistości w praktyce nie ma róznicy w izolacyjności betonu zbrojonwgo, keramzytu, gazobetonu.... . Jak ktoś twierdzi inaczej to ma w tym interes, czyli oszukuje.

Czy Pan Krzysztof, lub ktoś inny moze podać , odpowiedź na pytanie, co to są materiały termoizolacyjne w budownictwie? Gdzie jest granica ? Bo tak to faktycznie Ytong Alfa Poroterm Żelbet, Granit to wszystko świetne materiały na izolowanie ścian, a jeszcze jak sie da parę złoty MURATOROWI, drogi Panie Krzysztofie to idę o zakład, że i MIEDŹ wypromuję "zdrowa i polska" itp.

Kiedyś był taki konkurs na "dom dostępny" i sponsorzy tego konkursu. Dziecko wiedziało która ściana, dach, piec,... wygra.

Czekam dalej aż ktoś z szanownych krytykantów skutecznej izolacji i wentylacji opisze lub przedstawi projekt domu zużywającego 70 kWh/m2 rocznie (już nie wymagam 40) .
Ktoś się pochwali ,że dobrze buduje? Panowie z BDB czy AMCH !