Docieplenie Ytonga - czy warto?

Trudno wątpić, że docieplenie budynku jest opłacalną inwestycją. Ale jak wykonać docieplenie budynku? Jakie materiały wybrać? Jakie są dostępne technologie? Czym się różnią? Odpowiedzi wszystkie pytania dotyczące docieplania budynków znajdziesz w tym dziale.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Woltar
Aktywny
Aktywny
Posty: 227
Rejestracja: 07 kwie 2005, 12:17
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Woltar »

Witam
Panie TB widzę, że jak zwykle wyciągasz Pan zdania z kontekstu, dane, które Pan przytoczyłeś są pewnie prawdziwe, ale tylko dla konkretnej ściany gdyż współczynnik jak go określa to "współczynnika przenikania ciepła Uc z uwzględnieniem poprawek m.in. na mostki cieplne punktowe (spowodowane przez łączniki mechaniczne w murach szczelinowych)", więc dla każdej ściany, mimo że będzie z wykonana z tego samego materiału może być on inny, gdyż jest on zależny od sposobu wykonania i zastosowanych rozwiązań konstrukcyjnych. Natomiast współczynnik dla styropianu, który Pan podałeś to nie Uc tylko, U (który nie uwzględnia żadnych mostków, gdyż jest to współczynnik samego materiału) i służy on do obliczeń całej ściany ( Uc, Uk) (współczynnik przenikania ciepła Uk z uwzględnieniem również mostków cieplnych liniowych spowodowanych nieciągłościami lub pocienieniem warstwy izolacji cieplnej, szczególnie na długości ościeży okien lub drzwi balkonowych i nadproży)

Panie TB brak wiedzy i wyciąganie błędnych wniosków to wszystko, co sobą Pan reprezentujesz.
pozdrawiam

Slayer

Post autor: Slayer »

A co mianowicie Panie TB chce Pan tu udowodnić, rzucając wyzwanie o przedstawienie takiego rozwiązania o którym Pan pisze? MOże ma ktoś specjalnie dla Pana taki projekt przygotować i zamieścić go na forum tylko po to, żeby był Pan zadowolony? To, że takie domy istnieją to nie jest nic nadzwyczajnego, tylko nie rozumiem czemu domaga się Pan, żeby ktoś taki specjalnie dla Pana przedstawił - jak tak się nie stanie to co to będzie znaczyło? Że izolację zawsze daje się od środka a izolacje poziome służą do wypuszczania wody z domu jak Pan twierdził w jednym z postów i że jedynym człowiekiem znającym się na budowaniu w Polsce jest TB oraz jego alter ego Wentylek i J.A? Może wreszcie Pan zrozumie, że tu ludzie nie spierają się z Panem o to czy domy izolować i wentylować czy nie, bo trzeba w miarę możliwości zawsze jak najlepiej. Ważne, by rozwiązań dla różnych technologii i wykorzystywanych w różnych miejscach świata (inne warunki klimatyczne) nie wrzucać do jednego worka, bo wtedy to nie ma najmniejszego sensu. Oczywiście do tego dochodzą kompletne głupoty, których nie skomentować jest nie sposób. Mam na myśli m.in. te izolacje poziome do wypuszczania wody z domu.

Gość

Post autor: Gość »

Panie Zajdler vel. Brzęczkowski.
Cytat: "Panie Zembrowski prowadziłem wiele bódów w Posce teraz pracuje w niemieckiej firmie budowlanej i powiem Panu, że zatrzymał się Pan na 1990 roku. Teraz buduje się ta jak pisze Pan Brzeczkowski. Co prawda w Niemczech jeszcze w 50 % ale we Francji i Skandynawi to już praktycznie wyłącznie.
inż J. Zajdler"
Ja się ujawniam bardzo czytelnie, proszę podać w jakiej konkretnie firmie Pan pracuje? I jakie budowy zaliczył Pan w Polsce? Panie TB, żeby nie wiem jak i nie wiem pod kogo się Pan podszywał, to:
1. Praw fizyki nie uda się Panu nagiąć do swoich wydumanych teorii.
2. Ocieplanie od wewnątrz już poddałem krytyce merytorycznej na tym forum. Proszę podjąć dyskusję.
3. Nie tylko ja, ale każdy specjalista fizyki budowli na całym świecie (również w Niemczech, Francji i Skandynawii) popuka w czoło takim oszołomom jak TB.
4. Nie jest prawdą, że staje się moda czy metoda na ocieplanie od wewnątrz gdziekolwiek na świecie - za wyjątkiem tych nieszczęśników, których TB "wpuścił już w maliny". Przyszłych "szczęśliwców" wdrażania rad TB namawiam do wymuszenia pisemnej ich formy, co bardzo się przyda przy dochodzeniu odszkodowań.
5. Już prosiłem Pana TB żeby ujawnił wykaz swoich publikacji na temat budownictwa, co da podstawę do wszczęcia dyskusji merytorycznych. Żeby dyskutować, trzeba mieć podstawy. Do dyskusji nie da się zapewne zaprosić prof. Pogorzelskiego, ponieważ dyskusja z TB byłaby dla niego obrazą. Być może do handlowania nie trzeba przygotowania zawodowego, ale do udzielania rad technicznych - zawsze!
6. Pisałem już o odpowiedzialności karnej za błędne czy beztroskie doradztwo w budownictwie. Trzeba nie mieć wyobraźni, żeby to bagatelizować.
7. Moja wiedza zawodowa nie zatrzymała się na żadnym poziomie, bowiem ciągle się uczę i uczyć będę do końca życia. Stan mojej wiedzy można zaś poznać po zapoznaniu się z publikacjami, których jest grubo ponad 50 - ogólnie dostępnych, bo w pismach branżowych ogólnopolskich (wykaz na stronie BDB).
8. Mam nadzieję, że czytelnicy niniejszego forum zrozumieli już "podjazdową taktykę TB" w celu przyciągnięcia za wszelką cenę do siebie naiwnych klientów pragnących mieć "ciepłe" i energooszczędne domy.
9. Przed przystąpieniem do termorenowacji domu, modernizacji istniejących instalacji c.o. czy wentylacji, montażem systemów rekuperacji ciepła itd. obowiązkowo trzeba wykonać projekt budowlany!!! Ten wymóg skutecznie odsunie w "siną dal" zwariowane pomysły TB.
10. Osobom zastanawiającym się nad przypadkiem TB dodam: czyż do myślenia nie daje fakt, iż w Polsce - mając ponad 150 tys. inżynierów budownictwa i instalacji sanitarnych a w całej Europie ponad milion - mamy jeden tylko przypadek TB przeczącego ociepleniom od zewnątrz czy hydroizolacjom poziomym na ścianach fundamentowych? Już nie wnikając w podstawy merytoryczne tych dziwacznych pomysłów, czyż nie mamy jednoznacznych wniosków? Ja mam i dlatego nie podejmuję już polemiki z TB, ponieważ przypomina powiedzenie "mówił dziad do obrazu".

Pozdrawiam Panów: Woltair, Sleyer, AMCH i innych, którzy wytrwale odbijają kamienie rzucane przez TB - w różnych podszywanych osobach. Być może sprawdza się powiedzenie jednego z internautów na forum, że Pana TB nikt nie przebrzęczy! Mam tylko cichą nadzieję, że pytający na forum nie od razu i nie na ślepo uwierzą w zwariowane pomysły i ciemnogrodzkie argumenty TB podpierające się Skandynawią, Francją czy Niemcami.

Do Pana TB mam jedną prośbę: proszę już więcej nie bredzić o akumulacji ciepła w przegrodach, bowiem to pojęcie jest Panu jeszcze bardziej odległe niż punkt rosy czy przyczyny alergii w budownictwie!

J. Zembrowski - Biuro Doradztwa Budowlanego

T. Brzęczkowski

Post autor: T. Brzęczkowski »

Szkoda , że Pan nic nie zrozumiał.
Stosuję się do zaleceń profesora Pogorzelskiego. Przedaję niecentralnę ogrzewanie i rekuperatory już 15 lat. nikt nie płacze z powodu zdrowej atmosfery w domu i małych rachunków. A mertorycznie to Pan ucieka się do inwektyw zamiast odpowiedzi.
Jakie rozwiązanie Pan proponuje aby dom zużywał 70 kWh/m2 rocznie zalecane u nas czy poniżej 40 kWh/m2 w Skandynawi?
Ps. SKANSKA w blokach na ul. Galopu w Warszawie dała od środka 18 cm wełny z folią ale oni oczywiścia się nie znają.
Mimo wszystko jestem przekonany i to sprawdziłem, że mniej ciepła ucieka jak się ma 30 cm (0.12 W/mK) w podłodze, ścianie, dachu i rekuperator, niż rozwiązania proponowane przez Pana, Jakoś bardziej przekonuje mnie ISOVER niż BDB.
Pozdrawiam.
Tak dla uświadomienia o czym piszę : 100 m2 dom ogrzewany wyłącznie prądem
100 x 40 kWh x 0.35 zł = 1400 zł rocznie za ogrzewanie ciepłą wodę oświetlenie itp. I taki dom jest jeszcze do wszystkiego tańszy w budowie. Przebije Pan ?!!

T. Brzęczkowski

Post autor: T. Brzęczkowski »

xella.pl "fermacell" "ekonomiczność" .... ale schemat docieplenia tu zawarty to oczywiście pomyłka producenta YTONGA I SILKI..

.

Post autor: . »

Może Pan z BDB zapozna się z członkim Akademi Inżynierskiej w Polsce dr. inż. Wojciechem Narotem i opracowaną przez niego wykresem "izolacyjność cieplna jako producent wilgotności murów.
Może jednak warto tą folię od środka..?
Może "Termomodernizacja a zagrożenie mikologiczne budynków mieszkalnych" Barbary Janińskiej z Instytutu Konstrukcji Budowlanych Politechniki Poznańskiej.
Może jednak warto tą folię od środka..?

.

Post autor: . »

Zjadłem literę "Nawrot"

Gość

Post autor: Gość »

Panie Brzęczkowski.
Cytuję Pana wypowiedź:
"xella.pl "fermacell" "ekonomiczność" .... ale schemat docieplenia tu zawarty to oczywiście pomyłka producenta YTONGA I SILKI.."
Dość ironii z Pana strony!
Zajrzałem na te stronę i zawarty tam schemat. Tam występuje schemat nie docieplenia od środka, lecz izolacji akustycznej. Zatem nie pomyłka producenta, lecz kolejna Pana!
Pomyłką natury jest to, iż Pan zabiera głos na tematy sobie obce!

W sprawie opinii Pana Nawrota:
Nie ma żadnej kolizji pomiędzy moimi wypowiedziami na temat ociepleń, a wnioskami wypływającymi z wykresu stref wykraplania się pary wodnej w przegrodach budowlanych z tytułu wprowadzania warstw ociepleniowych - wręcz przeciwnie: mamy pełną zgodność! Zresztą, inaczej być nie może!

Jeżeli już chce Pan porównywać moje poglądy na temat ociepleń (i tych od zewnątrz, i tych od wewnątrz) radzę najpierw zapoznać się z moimi publikacjami na ten temat (jest ich już nie mało, a wykaz znajdzie Pan na stronie internetowej BDB). Znajdzie Pan tam nie tylko liczne komentarze, ale i wykresy oraz wyniki pomiarów dających podstawy do wyciągania wniosków o pozytywnych i negatywnych skutkach ociepleń. Na marginesie: ocieplanie od zewnątrz bez wcześniejszych obliczeń cieplno-wilgotnościowych przegrody, to jak wchodzenie na pole minowe: uda się lub nie!

Na temat propozycji ocieplania od wewnątrz już pisałem na tym forum, gdzie przedstawiłem ocenę tego pomysłu. Nie znam przyczyny, dla której Skanska zastosowała gdzieś ocieplenie od wewnątrz. Chętnie się z tym zapoznam bliżej i zaręczam, że skomentuję to publicznie.

Skoro do tej pory nic i nikt nie wyprowadził Pana z błędnych przekonań - skoro krytykuje Pan w czambuł całą polską myśl techniczną, zachęcam do opublikowania swoich przekonań i poglądów w prasie ogólnokrajowej, a nie w gronie forumowiczów.
W publikacji będzie musiał Pan pisać konkrety zamiast oszołomowych cytatów i odnośników do stron internetowych różnych producentów, gdzie są dokumenty niby popierające Pana poglądy. Sprawdziłem wszystkie - tylko ze zwykłej ciekawości, bo nie sądzę, żeby jeszcze ktoś poza Panem pisał bzdury zawodowe: nigdzie nie ma Pan poparcia! Pan po prostu kłamie lub nie rozumie tego, co czyta!
Każdy może zajrzeć na stronę "xella.pl "fermacell" "ekonomiczność" .... i na własne oczy przekonać się, iż nie rozróżnia Pan różnicy pomiędzy izolacją akustyczną a termiczną!
Więc o czym tu mówić?

Jerzy Zembrowski - BIURO DORADZTWA BUDOWLANEGO BDB

T. Brzęczkowski

Post autor: T. Brzęczkowski »

Pole minowe...? To jak Pan uzyskuje 0.1 W/m2 K w podłodze ścianie dachu?
To jak Pan buduje domy by za 3-5 lat stac było każego w nich mieszkać w godziwych warunkach, czyli > 70 wg naszych >40 kWh/m2/rok wg szweckich inż. Dalej Pan na to nie odpowiada. Przecież sam Pan doskonale wie, że docieplając się tego nie da zrobi.
Jestem pewien ,że wpuszczanie w pole minowe to ściany 0.25 W/m2k i ogrzewanie gazowe lub olejowe.
J. Pogorzelski z korespondencji z 8/1997 "Opłacalna grubość izolacji cieplnej domu ogrzewanego ciepłem z centralnej sieci jest większa o kilkadziesiąt procent od grubości stosowanych w praktyce budowlanej.
W domu ogrzewanym elektrycznie opłacalne jest stosowanie izolacji dwukrotnie , lub nawet trzykrotnie grubszej niż się powszechnie stosuje"
Jeżeli się nie znam i Szwedzi się nie znają Pan mi odpowie robiąc jak Pan to napisał , konieczne obliczenia "cieplno-wilgotnościowe " co będzie ze ściany bez wewnętrzej higroizolacji gdy zwiększymy trzykrotnie stosowaną jej grubość?

Nowy

Post autor: Nowy »

Czy zwiększanie grubości od środka nie oznacza zmniejszenia powierzchni użytkowej? Czy jak Pan chce żeby było Panu cieplej to zakłada Pan kurtkę czy ją zjada?
Przyznam, że nie jestem specjalistą, ale pomysł ocieplania domu murowanego od środka, w momencie kiedy można to zrobić od zewnątrz wydaje mi się debilny i kompletnie niepraktyczny. Nawet telefonu na ścianie nie powieszę ani wieszaka na ubrania, bo będę miał ścianę z wełny mineralnej. Może w domach szkieletowych tak, ale w domu murowanym?

:wink: A teraz pytanie z zupełnie innej beczki, a może i nie - dla rozluźnienia atmosfery. Jak gotuję ryż i chcę żeby dłużej zachował ciepło, to mam kocami obłożyć garnek, tak jak robią to od wieków nasze babcie czy też wysypać go do koca i dopiero to wszystko włożyć do garnka. Która metodę mam wybrać, jeśli założymy, że jestem zdrowy na umyśle i mam na miejscu wszystkie klepki?

T. B

Post autor: T. B »

Może Panu wytłumaczę, żeby Pan nie zjadał kurtek. Skuteczna izolację termiczną daje sie między "ciepłym" a odbiornikiem. I teraz jest kwestią tej dyskusji czy ściana stojąca na fundamencie w ziemi jest tym odbiornikiem czy nie? Czy ściana będzie odprowadzac ciepło do ziemi pod dom czy nie? Czy jeżeli zwiększymy izolacyjność ściany do 0.1W/m2K toczy wilgoć w niej nie wykropli? Czy w celu zmniejszenia rachunków stosowana automatyka (czasówki) nie będzie w sprzeczności z ogromną masą sciany?

Woltar
Aktywny
Aktywny
Posty: 227
Rejestracja: 07 kwie 2005, 12:17
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Woltar »

witam
Z Pana wypowiedzi Panie TB wynika jedno, że sam Pan jesteś ogromną masą bezładu i haosu budowlanego
pozdrawiam

T. Brzęczkowski

Post autor: T. Brzęczkowski »

Dostaję telefony, że jest to spóje i klarowne, to moze Pan ma tylko problemy ze zrozumieniem tekstu?

Woltar
Aktywny
Aktywny
Posty: 227
Rejestracja: 07 kwie 2005, 12:17
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Woltar »

Witam
To ile razy zadzwonił Pan do siebie???
pozdrawiam

T. Brzęczkowski

Post autor: T. Brzęczkowski »

Chce Pan uczestniczyć w pomiarach, czy nie obchodzi to Pana, bo pyskówka na Pana pozimie nikogo na żadnym poważnym forum nie interesuje.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Docieplanie budynków”