Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

Informacje na temat instalacji grzewczych, ogrzewania domu, kotłów CO. Dowiedz się jak ogrzać mieszkanie i jakie wybrać instalacje grzewcze aby rachunki nas nie zaskoczyły.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24712
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Definicja twórcy KAPE prof Żmijewskiego z 1990
Rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania. Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny (pośredni ) system ogrzewania.

D- Dom nieizolowany - zużycie powyżej 30kWh/m2 rocznie
C- Dom izolowany - zużycie 15-30kWh/m2 rocznie
B- Dom niskoenergetyczny 0-15kWh/m2 rocznie
A- Dom autonomiczny 0 kWh
A+ - Dom plus energetyczny - sprzedaje energię

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontakt:

Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

Post autor: Galeria Parkietu Mława »

Panie Tomaszu istnieje inna klasyfikacja, chyba bardziej rzeczywista, bo każdy z poniższych budynków jest ocieplony.

Domy energooszczędne max 70 kWh/m2rok
Domy niskoenergetyczne max 45
Domy pasywne max 15
Domy zeroenergetyczne max 0

Pozdrawiam.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24712
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Galeria Parkietu Mława pisze:Panie Tomaszu istnieje inna klasyfikacja, chyba bardziej rzeczywista, bo każdy z poniższych budynków jest ocieplony.

Domy energooszczędne max 70 kWh/m2rok
Domy niskoenergetyczne max 45
Domy pasywne max 15
Domy zeroenergetyczne max 0

Pozdrawiam.
To zeszły wiek i klasyfikacja "ciepłowników" . Szkoda zwracać na to uwagę.
30kWh/m2 to naprawdę jest już brak podstawowej wiedzy . Nie można gloryfikować, ciemnoty i szkodnictwa.
Uszczelniony dom z cegły sprzed ponad pół wieku, nie zużyje więcej jak 30kWh/m2 na ogrzewanie. Robię to już ćwierć wieku.
Wszystko powyżej 30kWh - to najzwyklejszy brak wiedzy, to ciemnota.

inżynier student
Początkujący
Początkujący
Posty: 28
Rejestracja: 13 lis 2014, 19:51
Lokalizacja: Polska

Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

Post autor: inżynier student »

Oczywiscie zna Pan tylko dr Żmijewskiego i Dudę ....


Z tego co widziałem zna Pan tylko rekuperatory ONYX 400
Wyznaje Pan min 30 cm styropianu w podłodze.
Najważniejsza dla Pana jest prędkość powietrza w kanałach, a na wylocie z nawiewników już nie bardzo?.
Może mi Pan powiedzieć jaką szkołę Pan kończył, bo wiedza z portali internetowych to niewiedza.
No i najważniejsze pytanie:
Czemu zajmuje się Pan ogrzewaniem skoro twierdzi, że ogrzewanie przy super zaizolowanym domu to głupota?!

Muszę też zwrócić uwagę na wiele błędów na Pańskiej stronie internetowej w dziale wentylacji, bo jak Pan twierdzi "Diabeł tkwi w szczegółach".

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24712
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Pierwszy stosowałem rekuperatory w domach i mieszkaniach (1989 ) z natury rzeczy własnej konstrukcji . Nie było wtedy internetu i wykładów na temat odzysku ciepła z wentylacji oraz jakiegokolwiek izolowania domów.
Obrazek

Obrazek
I robiłem ogrzewanie elektryczne w czasach gdy 1kWh = 1m3 gazu. ( dziś to 0.2)

A Pan uważa, że durszlak zużywający 30kWh/m2 - to wiedza czy szkodnictwo?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24712
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Oczywiscie zna Pan tylko dr Żmijewskiego i Dudę ....
Prof. Krzysztofa Żmijewskiego, dr Ludomira Dudę dr Michała Strzeszewskiego dr Jerzego Sowę, prof. Roberta Wójcika prof Jerzego Pogorzelskiego, dr Jarosław Müller...

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24712
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Wyznaje Pan min 30 cm styropianu w podłodze.
To nie wiara. To fizyka budowli.
Przy identycznej grubości i jakości izolacji, do gruntu w sezonie grzewczym są większe straty niż dachem. Dlatego tylko nie znający fizyki projektant, może zaprojektować więcej w dachu niż od gruntu.

Pan Sobie raczy wygooglować jak nas doganiają w izolowaniu Danmarks Tekniske Universitet Uczelnie duńskie Institut for Byggeri og Anlg Udvikling og analyse af hjisolerede klimaskrmskonstruktioner Str 2 dach i podłoga 0.07 W/m2xK ściana 0.08W/m2 xK

Dodam, że 30cm to było w latach 90-tych
w XXI wieku jest 40 cm

Obrazek

inżynier student
Początkujący
Początkujący
Posty: 28
Rejestracja: 13 lis 2014, 19:51
Lokalizacja: Polska

Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

Post autor: inżynier student »

A organizuje Pan jakieś wykłady?

Skoro zna Pan tak szanowanych dr to czemu uważa Pan że studenci przez nich uczeni to głąby?!
I że w ogóle katedry i instytuty "ogrzewu" powinny przestać istnieć ? Gdyby nie te jednostki i inne nie umiałby Pan wyliczyć najprostszych rzeczy? Skąd ta wrogość? Może Pana wyrzucili z jakiejś uczelni i dlatego Pan się tak zachowuje...

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontakt:

Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

Post autor: Galeria Parkietu Mława »

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Uszczelniony dom z cegły sprzed ponad pół wieku, nie zużyje więcej jak 30kWh/m2 na ogrzewanie. Robię to już ćwierć wieku.
Wszystko powyżej 30kWh - to najzwyklejszy brak wiedzy, to ciemnota.
Panie Tomaszu proszę o poradę jak mam uszczelnić dom z cegły aby uzyskać wskazane przez Pana roczne zużycie energii na ogrzewanie ?

P.S. Cegła silka lub palona, ściana ok. 0,5 m grubości, tak to rozumiem.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24712
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Skoro zna Pan tak szanowanych dr to czemu uważa Pan że studenci przez nich uczeni to głąby
Rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania. Student uczelni na której jest ogrzewnictwo, nie ma nawet prawa znać się na izolowaniu.
Wie Pan, że są uczelnie, gdzie uczący nie dostaje w pysk za podawanie sprawności 100 i więcej %.
Jakość wiedzy w tym temacie bardzo łatwo zmierzyć - ta granica to 30kWh/m2 rocznie.
Może się Pan spotkał z PN dotyczącą strat do gruntu PN 13370 - oto skan z niej ( początek tat 90-tych)

Obrazek

Co do wykładów... kiedy i gdzie?
Ostatnio zmieniony 15 lis 2014, 11:51 przez Tomasz_Brzeczkowski, łącznie zmieniany 1 raz.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24712
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Panie Tomaszu proszę o poradę jak mam uszczelnić dom z cegły aby uzyskać wskazane przez Pana roczne zużycie energii na ogrzewanie ?

P.S. Cegła silka lub palona, ściana ok. 0,5 m grubości, tak to rozumiem.
Test szczelności i WM z odzyskiem 90% ciepła. No i wyrzucić centralne. Sprawność najlepszych systemów nie przekracza 50% - porównując zużycie.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24712
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Szanowny Panie inżynierze studencie, musi Pan odróżniać biznes od wiedzy.
Monopolista w sprzedaży nośników, zarabiający na tym VAT, akcyzę , marżę jest jedynym sponsorem politechnik. Dlatego na żadnej polskiej politechnice nie zlikwidowano zupełnie zbędnego wydziału ogrzewania i nie powołano bardzo pożytecznego wydziału ogrzewania.
Czy może być coś bardziej głupiego jak ogrzewanie pośrednie? Przecież to zawsze więcej będzie produkować niż potrzeba. Tym co uczą w XX i XXI wieku, że jest coś takiego jak kotłownia, powinno się wręczać "Plastikowe pogrzebacze" .
Cynizmem by nie napisać bezczelnością jest jak monopolista w sprzedaży energii pieje o oszczędzaniu! O energooszczędności ! O zmniejszeniu emisji CO2.

Galeria Parkietu Mława
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 587
Rejestracja: 04 lis 2009, 13:18
Lokalizacja: Mława
Kontakt:

Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

Post autor: Galeria Parkietu Mława »

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Test szczelności i WM z odzyskiem 90% ciepła. No i wyrzucić centralne. Sprawność najlepszych systemów nie przekracza 50% - porównując zużycie.
W tej sytuacji rozumiem, że stary budynek z cegły nie wymaga instalowania żadnych izolacji termicznych.
Wystarczy go uszczelnić, aby uzyskać n50 < 1,5 1/h założyć WM z 90% odzyskiem ciepła + ogrzewanie elektryczne i według pańskiej wiedzy będzie poniżej 30kWh/m2rok, przy tym wystarczająco ciepło i bardzo ekonomicznie.

inżynier student
Początkujący
Początkujący
Posty: 28
Rejestracja: 13 lis 2014, 19:51
Lokalizacja: Polska

Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

Post autor: inżynier student »

Te 90% nie jest uzyskiwane bez przerwy Panie Tomaszu tylko w najbardziej korzystnych warunkach gdy powietrze ma daną temperaturę i wilgotność! Wg mnie powinno się podawać średnią wartość odzysku ciepła a nie tą najwyższą....

No ale oczywiście te Pańskie wymienniki krzyżowe z lat 90 których Pan jest twórcą na pewno w każdych warunkach mają odzysk ciepła na poziome 90-100%

Nie odpowiedział Pan na moje pytanie:

Czemu zajmuje się Pan ogrzewaniem mieszkań skoro uważa Pan że to głupota?
Niech mi Pan poda zalety i wady ogrzewania sufitowego które Pan również wykonuje.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6039
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno

Re: Jakie ogrzewanie - podłogowe czy grzejnikowe?

Post autor: Enerbau »

Radzę Panu poszerzyć wiedzę o ogrzewania powierzchniowe na podczerwień (OPP).
Jeżeli jest Pan otwarty na wiedzę, to ten temat może być dla Pana krokiem do przyszłej kariery zawodowej...

ODPOWIEDZ

Wróć do „Instalacje grzewcze i ogrzewanie domu”