Pod pinam się pod temat.
Witam ja już za instalacją grzewcza ale przed wyborem źródła ogrzewania. Instalacja zrobiona mieszana tj. w pokojach grzejniki reszta podłogowa. Grzejiniii raczej będą aluminiowe i moje pytanie jest następujące. Jak ta instalacja będzie współdziałać z pompa ciepła z teorii wiem że żeby uzyskać jak najwyższe COP to lepiej ogrzewanie podłogowe ale skoro pompa ciepła jest wykorzystywana do C.W.U to czy to urządzenie jest dwu funkcyjne? Skoro nie to na nie rozumiem tego. Skoro cwu ma mieć około 50°C to taka temp wystarczy do pracy z grzejnikami. Bo to właśnie pompę ciepła chciałbym u siebie wykorzystać jako główne źródło ciepła.
W temacie widziałem użytkowania asolt jest z moich okolic wiec może masz kontakt do jakiś fachowców wykonywujacych instalacje pomp ciepła pionowych?
Dzięki za odpowiedzi pozdrwuan wszystkich forumowiczów.

To nie jest tak, że pompę ciepła można sobie wpiąć w instalację do kotła! Do pompy jest inna instalacja.

Wiem ze po prostu nie da sie wpiac... chodzi mi o to czy pompa ciepla w instalacji wytwarza 2 rozne temperatury?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:To nie jest tak, że pompę ciepła można sobie wpiąć w instalację do kotła! Do pompy jest inna instalacja.

Grzejniki mozna przewymiarować, do tradycyjnych tez mozna zastosować pompę. Obecnie domy są duzo lepiej ocieplone niz dawniej i projektowe obciązenie cieplne tych budynków jest stosunkowo małe. Są pompy wysokotemperaturowe takie jak np. Daikin Altherma HT, które sie dobrze sprawują przy tradycjnej instalacji grzejnikowej, jak i przy mieszanej. Kol. " Värmepumpsägare" z forum muratora ma taką i nie narzeka a dom ma słabo ocieplony bo stary. Oczywiscie ze najlepiej miec 100% podłogówki ale tu mleko sie rozlało i niestety do stanu aktualnego trzeba sie dostosować.

luki25k pisze:Wiem ze po prostu nie da sie wpiac... chodzi mi o to czy pompa ciepla w instalacji wytwarza 2 rozne temperatury?

Tak własnie jest, pompa "wytwarza" dwie rózne temperatury , ale w trybie priorytetu cwu czyli nastawa dla cwu jest inna dla instalacji grzewczej inne. Nie mogą byc one wytworzone w jednym czasie. Pompa działa naprzemiennie, raz grzeje cwu, a raz dom. W przypadku otzymania sygnału do podgrzania cwu pompa przerywa ogrzewanie domu i podgrzewa cwu, gdy temp. cwu osiągnie załozony poziom pompa obniża temp. zasilania i poprzez przełaczony zawór trójdrożny powraca do trybu ogrzewania domu.

Ja mam gruntówkę10kW i system mieszany. W sezonie na grzejniki i podłogówkę idzie mi 28-36'C tyle że grzejniki i podłogówka są zwymiarowane do tej właśnie temperatury zasilania. Wodę w zbiorniku 300L grzeję do 43'C bo nie potrzebuję wyższej. Oczywiście możemy to wszystko podpiąć pod wysoką temperaturę nawet 60'C z tym że PC będzie bardziej obciążona i będzie dłużej pracować co przekłada się na obniżenie COP i wyższe rachunki za prąd - bardzo ważne w tym wypadku jest dobranie dolnego źródła. Cała masa wykresów jest na necie dotycząca zależności temp. dolnego źródła i górnego oraz zasilania i zużycia energii. Długo tłumaczyć pisząc trzeba niestety troszkę się wysilić i wyczytać sobie wszystko z wykresów.
Pompa poprzez sterowanie i dwie pompy grzeje w zależności od potrzeby raz bojler raz bufor od centralnego.

Pompa ciepła to w tym przypadku bardzo dobre rozwiązanie i myślę,że warto w nią zainwestować,zresztą decyzja już chyba zapadła. Poza tym daj generalnie znać jeżeli wątek jest wciąż aktualny jak sprawuje się instalacja.

Dyskusję zależałoby zacząć właściwie od czego innego. A mianowicie - jakiego rodzaju "paliwa" używamy? Ogrzewanie podłogowe, jakkolwiek pełne korzyści, nie wszędzie, w starszych zwłaszcza budynkach, jest możliwe do zastosowania i tam w zasadzie wyboru wielkiego nie ma. No i ma ono sens przede wszystkim w połączeniu z pompą ciepła. W takich przypadkach, jeśli szukałbym gdzieś oszczędności to właśnie w doborze rodzaju "paliwa", w kotłach kondensacyjnych itd.

Kiedy w końcu dotrze do ludzi, że spalanie w kotle nośnika energii jest bez sensu.

Najpierw trzeba coś spalić aby ogrzać wodę. Tu występują już straty ciepła.
Następnie ogrzaną wodą podgrzewamy powietrze w pomieszczeniu. Od tego ogrzanego powietrza nagrzewają się ściany, sufit i meble. Występuje zjawisko konwekcji. Komfort cieplny jest mizerny, gdyż ciepłe powietrze unosi się pod sufitem, a w nogi zimno. Występują straty ciepła związane z ogrzewaniem powietrza i mieszkania.

W przypadku ogrzewań podczerwonych, energia elektryczna zamienia się w promieniowanie podczerwone, które ogrzewa bezpośrednio ściany, sufit, podłogę, meble i nas. Ciepło jest w całości wykorzystane do ogrzania pomieszczenia, a nie powietrza. To powietrze ogrzewa się od ciepłych ścian, podłogi, sufitu oraz mebli. Wytworzona energia zostaje efektywnie wykorzystana.

Mamy najwyższy komfort cieplny, przy minimalnej konwekcji i bez ryzyka osadzania się wilgoci na ścianach. Wilgoć zawarta w powietrzu, zostaje usunięta przez wentylację lub podczas wietrzenia pomieszczeń. Nie ma ryzyka aby pojawił się grzyb w mieszkaniu.

Wybór należy do inwestora

Enerbau pisze:Kiedy w końcu dotrze do ludzi, że spalanie w kotle nośnika energii jest bez sensu.

Najpierw trzeba coś spalić aby ogrzać wodę.

W elektrowni też trzeba coś spalić aby wytworzyć prąd. Poza tym spalanie w domu jest najtańszym sposobem ogrzewania.

Enerbau pisze: Tu występują już straty ciepła.

W elektrowni też występują straty, za które i tak płaci konsument
W domu te straty to sprawność pieca a nie całej instalacji

Enerbau pisze:
Następnie ogrzaną wodą podgrzewamy powietrze w pomieszczeniu. Od tego ogrzanego powietrza nagrzewają się ściany, sufit i meble.

No przecież taka jest idea podgrzewania domu, Chyba nie sądzisz, że ogrzewając podczerwienią ogrzewasz tylko coś a część pozostaje zimna, np meble., ściany sufit. Gratuluję takiego komfortu.

Enerbau pisze: Występuje zjawisko konwekcji. Komfort cieplny jest mizerny, gdyż ciepłe powietrze unosi się pod sufitem, a w nogi zimno. Występują straty ciepła związane z ogrzewaniem powietrza i mieszkania.

Powszechnym jest wodne ogrzewanie podłogowe a więc nic pod sufitem się nie unosi, brak konwekcji, w nogi ciepło a więc i komfort cieplny zapewniony. Skąd to czarnowidztwo?
Chyba, że masz na myśli dom w ogóle nie ocieplony z piecem kaflowym, tak to się zgodzę. Ale kto dzisiaj montuje sobie piec kaflowy? Chyba nie tą epokę opisujesz.

Komentarze nie poparte wiedzą, a nawet logiką.
Panie Witoldzie, nudy !!! Więcej korzyści może będzie dla użytkowników forum, jak się Pan skupi na tym na czym się Pan zna, a nie na roli detektywa tropiącego Enerbau. Chyba, że ma Pan jakąś tajną misję










Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Enerbau pisze:Komentarze nie poparte wiedzą, a nawet logiką.
Panie Witoldzie, nudy !!! Więcej korzyści może będzie dla użytkowników forum, jak się Pan skupi na tym na czym się Pan zna, a nie na roli detektywa tropiącego Enerbau. Chyba, że ma Pan jakąś tajną misję :

Oj nie spodziewałem się tak obszernego komentarza. A czy nudy, niech inni to ocenią. No może faktycznie przesadzam nie co z kontrargumentami, próbując dyskutować z osobą wszystko wiedząca o ogrzewaniu. Nie powinno się zadawać nie wygodnych pytań. Gdzież ja maluczki do takiego guru.

W elektrowni też występują straty, za które i tak płaci konsument
W domu te straty to sprawność pieca a nie całej instalacji

A w domu kto te straty płaci? Z elektrycznym "paliwem" jest tak że zużywam tyle ile potrzebuję i nic więcej a z centralnym ogrzewaniem najpierw grzeję wodę potem odbieram część tej energii i tak w koło.
Straty całej instalacji to jej sprawność nie tak czasem? Oj zapomniałem że wszyscy dają po 5cm otuliny na rurach przesyłowych. Czy sprawność kotła w granicach 80% to dużo? ze 100zł każde 20zł idzie w komin!

Bolas pisze:

W elektrowni też występują straty, za które i tak płaci konsument
W domu te straty to sprawność pieca a nie całej instalacji

Zacytowałeś ale nie do końca zrozumiałeś. Jeżeli się podaje, że w piecu są straty delikatnie sugerując, że w prądzie ich nie ma to ja gratuluję przebiegłości takiego porównania. Może na wielu to działa i krzykną Eureka, natomiast po pewnym czasie jak będą mieli zapłacić za prąd to nie wiem czy będzie tak wesoło.

Bolas pisze: A w domu kto te straty płaci?

Napisał wyraźnie Enerbał, ze zapłaci konsument, i jest najprawdziwszą prawdą.
Tylko na stratę trzeba spojrzeć bardziej obiektywnie. Bo za straty w elektrowni zapłaci też konsument. Skoro tu i tu zapłaci konsument to po co o tym pisać? Może lepiej jakieś porównanie?

Bolas pisze: Z elektrycznym "paliwem" jest tak że zużywam tyle ile potrzebuję i nic więcej a z centralnym ogrzewaniem najpierw grzeję wodę potem odbieram część tej energii i tak w koło.

A spytam nieskromnie co dzieje się z tą jak twierdzisz nieodebraną z wody częścią energii, co się dzieje?, przez komin wylatuje? A jeżeli palimy 24h to już nie ma w kółko.
A może jakieś przykłady porównawcze?

Bolas pisze: Straty całej instalacji to jej sprawność nie tak czasem?

To zależy. Ale na ogół straty to tylko kotła, o czym niżej:

Bolas pisze: Oj zapomniałem że wszyscy dają po 5cm otuliny na rurach przesyłowych.

Jeżeli załóżmy, do grzejnika idzie rura stalowa bez otuliny doprowadzająca wodę to jak rozumiem sugerujesz, że woda studząc się w rurze to strata a w grzejniku to dopiero grzanie. A jak ktoś wpadnie na hipotetyczny pomysł położyć sobie rurę na około pokoju bez grzejnika to właściwie podgrzeje ten pokój stratą, jak to liczyć, może jest to niepoliczalne?

Patrząc w ten sposób to utrata ciepła przy rurze z ciepłą wodą do mój zysk?