JBZ pisze: Kiedyś w pewnej księdze mądrości żydowskich napotkanej w Bibliotece na Koszykowej w Warszawie (podczas studiów) przeczytałem taką oto regułę posiadania racji:
- Jeśli 80% ludzi coś zgodnie głosi, to muszą mieć rację!
- Jeśli 50% ludzi coś zgodnie głosi, to trzeba temu się przyjrzeć, bo mogą mieć rację!
- Jeśli 20% ludzi coś zgodnie głosi, to racji nie mają, ale coś kombinują żeby ubić interes!
- Jeśli 1% ludzi coś uparcie głosi, to są to nieuleczalnie chorzy!

Jerzy Zembrowski

w takim razie należy zmienić bibliotekę lub zakres lektur. pierwszy przypadek to czysta demokracja, a ktoś powiedział, że w demokracji większość zawsze ma prawo, ale nie zawsze ma rację. co do ostatniego przykładu to wg tej mądrej bo przecież żydowskiej księgi między innymi kopernik, einstein i setki innych byliby zamknięci w psychiatrykach. sztuka nie jest przytakiwać tym których jest więcej, sztuką jest mieć własne zdanie.

oświadczam, że to mój ostatni post w tej jałowej dyskusji.

pozdrawiam

Panie TB; jakie badania? jaka praktyka? czym Pan udowodnił?

Inni używali tu wzorów i podstaw teoretycznych i opierali się na badaniach, a Pan?

Teorii Pan nie rusza, boś Pan nieuczony. Wywalony z uczelni, więc wiedzy w temacie nie ma.

A badania? Wszysy pytamy o wyniki, metodologię i co? i nic!
Cisza!

A zbadanie wilgotności w jednym budynku metodą CM (bo z opisu mniemam, że to ta właśnie metoda), po pierwsze: o niczym nie świadczy; po drugie: metodą CM nie mierzy się wilgotności przegród, tylko mierzenia materiałów warstw posadzek.
Ile wełny (styropianu) musi Pan włożyć do kolby, by nazbierać odpowiednią masę? Hmm?
A kulki jak będą wtedy i po co pracować w kolbie?

A uogólnianie: to Pan twierdzi i mówi wszem i wobec o domach o współczynnikach i wskaxnikach E<40... tylko że uogólniając, mówi Pan - 50 cm styropianu i już... to jest szczyt uogólniania.

Do Marcinradom: Kopernik prowadził obserwacje, badania i notował to wszystko, dzięki temu (istnieją te zapisy po dziś dzień) można do wyników się odnieść.

A jakie "badania" zapisy, program, wnioski prowadzi "gieniusz" TB?

Nie widzi Pan różnicy?

Wszystko o czym piszę jest pomierzone, stosowane i podaję wyniki zawilgocenia, odbioru ciepłą przez grunt , zużycia ciepła, przyrostu CO2, .... itd. Z drugiej strony jedyne zmierzalne dane to wielkość dyplomu.
A co do wzorów "fizyki" budowli, jako inżynier, czy nie uważa Pan,że wystarczy obalić podstawy i założenia by dalsze wzory wynikające z tych podstaw i założeń można było wyrzucić na śmietnik?
Czy może mi Pan podać PODRĘCZNIK, PROFESORA, UCZELNIĘ.... gdzie miałbym możliwość zapoznać się z budownictwem energooszczędnym?

tomasz_z pisze:Do Marcinradom: Kopernik prowadził obserwacje, badania i notował to wszystko, dzięki temu (istnieją te zapisy po dziś dzień) można do wyników się odnieść.

A jakie "badania" zapisy, program, wnioski prowadzi "gieniusz" TB?

Nie widzi Pan różnicy?

odniosłem się do tego co napisał jbz, a co wyczytał w mądrej żydowskiej książce.


teraz już na 100% się nie odezwę.

pozdrawiam

No przecież, to że nie ma żadnej książki nie oznacza, że nie może jej Pan napisać.
Tylko na czym się Pan oprze?
Na badaniach polowych? Na mierzeniu zawilgocenia metodą CM?
Jak Pan zdefiniuje wpływ wilgotności na izolacyjność materiałów ociepleniowych?

A poza tym, w literaturze/branży budowlanej coraz częściej pisze się o energooszczędnym budownictwie. To że nie ma książki do tej pory, może wynika stą, że wciąż są udoskonalane metody i sposoby osiągania lepszych rezultatów energooszczędnych.

Akurat na uczelni: Politechnika Białostocka przynajmniej była (wiem, bo sam kończyłem) na wydziale budownictwa specjalizacja o tytule: Budownictwo ekologiczne i energooszczędne.

I co zdziwiony?

A że zapyta Pan czy było na wykładach o ocieplaniu od środka? i czy powoływano się na normyszwedzkie, chińskie czy inne takie, które Pan wynajduje, a tekie, które w Polsce nie mają odniesienia; odpowiem: nie, nie uczono. Bo uczono na bazie wiedzy, którą posiadano i na bazie norm, które wówczas obowiązywały.

Była jednak już wtedy mowa o rekuperatorach, o ogniwach i instalacjach solranych oraz o pompach ciepła.

Niestety, nie jest Pan ani prekursorem, ani wynalazcą, a jedynie nieukiem i szarlatanem, który sobie właśnie przypisuje laur za propagowanie czego, czego sam nie pojmuje.

Akurat to, że nie ma książek, o niczym nie świadczy. Bo zapytam, gdzie ma Pan książki o prawidłowo wykonanych posadzkach przemysłowych czy wykończeniu ich powłokami żywicznymi? Nie ma. Nie znaczy to, że temat nie istnieje, lub, że ktoś kto to stosuje, jest geniuszem. Akurat jest to część mojej pracy (posadzki przemysłowe) i nie uważam się za żadnego geniusza w tej dziedzinie.

Pan natomiast, chcąc obalić teorie już istniejące, niech się wykaże inicjatywa i pokaże budynek modelowy, relacje z przeprowadzonych badań, metodologie i wyniki.

Jeśli zaś uzna Pan za stosowane odpowiedzieć: "nie muszę nic nikomu udowadniać, tak jest i już"; to niech Pan zamilczy w temacie. Bo jak już chcemy się przekonywać, to proszę o konkrety, a nie dyskusje typu: ja mam racje, nie ja mam racje.

Jeśli potrzebuje Pan bodźca bo nie wie od czego zacząć cyt.: "kolaborat" to proszę:
podpowiem kilka tematów:

1. wpływ zawilgocenia przegrody lub mateirału ociepleniowego na jej efektywność

2. rola izolacji pionowej (lub folii kubełkowej) w budynkach niepodpiwniczonych i podpiwniczonych

3. wpływ zastosowania sterowanej instalacji na zużycie nośnika energii/koszty ogrzewania

4. efektywna długość GWC dla budynku....

Prosżę wybrać temat lub założyć inny i na chociaż jednym przykładzie się wykazać.
Proszę założyć wielkość domu, kubaturę, rodzaj konstrukcji i materiału z którego jest/ma być wzniesony i proszę przeprowadzić wówczas BADANIA z użyciem alternatywneych rozwiązań i udowodnić racje.

Bo skoro wg Pana wzory są do nieczego nie potrzebne, niech więc udowodni to Pan w praktyce.

Proszę np w domu niepodpiwniczonym (na jednej ześcian zewnątrznych) nie robić izolacji, na drugiej zrobić "swó" patent z folią kubełkową i na kolejnej zrobić izolację grubowarstwową bitumiczno-polimerową i ocenić po roku, jaki wpływ i na co ma rodzaj zastosowanej izolacji.

Może powyższe pokazało Panu co to są badania i jak je się przeprowadza.

Chrzanienie o gąbkah nasiąkających wodą i tym podobnych eksperymentach proszę wypisywać na forum bajki.pl

Trochę irytuje mnie już czytanie i tym bardziej odpisywanie na Pańskie bzdury i niczym niepoparte szarlatańskie poglądy.

Chce Pan podyskutować o izolacjach przeciwwodnych: proszę bardzo tylko na jakiej podstawie? po przeczytaniu ulotek producentów folii kubełkowych? na podstawie wyników sprzedaży? (a takie wielkie to one nie są chyba, skoro Pan odstąpił od dystrubucji tego materiału i dalej po 17 latach siedzi w budzie na Bartyckiej, a nie ma sklep zatrudniający sztab pracowników, którzy nie nadążają podawać tejże folii).

Chętnie poznam choć jeden adres, który doradził Pan osobiście.

Panie TB:
Ruch ciepła odbywa się zawsze prostopadle do gradientu temperatury - jest to pewnik wykazany przez Fouriera! Przypadek ruchu ciepła prostopadłego do powierzchni ścian zachodzi tylko w pewnym oddaleniu od krzywizny czy nieciągłości np. okna i drzwi. W każdym przypadku zachodzi spełnienie parabolicznego równania różniczkowego cząstkowego drugiego rzędu - zwanego równaniem Fouriera, więc proszę nie paplać wydumek o nieprawdziwych kierunkach ruchu ciepła w fizyce budowli. To brzmi jak Pana inna wydumka o wchodzeniu zimna!

I przytoczę Pana genialny cytat godny Geniusza-Budownictwa:

A co do wzorów "fizyki" budowli, jako inżynier, czy nie uważa Pan,że wystarczy obalić podstawy i założenia by dalsze wzory wynikające z tych podstaw i założeń można było wyrzucić na śmietnik?

Skoro nie było Panu dane skończyć szkół, podpowiem:
Fizyka budowli opiera się na dokonanych i udokumentowanych oraz potwierdzonych na całym świecie badaniach: Newtona, Fouriera, Laplace'a, Eulera, Plancka, Boltzmana, Joule'a, Thomsona, Maxwella, Molliera, Clapeyrona, Avogadra, Gibbsa, Kirchhoffa, Helmholza, Nernsta, Laplace'a, Stefana-Boltzmanna, Lamberta, Archimedesa, Biota, Eulera, Frouda, Graashofa, Graetza, Knudsena, Lewisa, Macha, Nusselta, Pecleta, Prandtla, Reynoldsa, Schmidta, Michiejewa, Sherwooda, Stantona, Bernouli'ego i wielu, wielu innych, których nie sposób na poczekaniu wymienić.

I Pan jest gotów to obalić??????????

Proszę najkrótszą drogą udać się do szpitala dla umysłowo chorych!

Ktoś chciał dowodów na chorobę TB? Oto one! Koniec dyskusji!

Jerzy Zembrowski

Kłamca! Tak Szacownych fizyków w "to' mieszać! Wstydu Pan nie ma, przecież Oni nawet się bronić nie mogą, tylko w grobie przewracać.

Jak tak dalej pójdzie to trafi pan do więzienia za znęcanie się nad zwierzętami - za nagminne odwracanie kota ogonem!

Ja??? Przecież to są fizycy a nie fizycy budowlani. Nawet przez myślby im nie przeszło

W analizie przenikania ciepła przez przegrody budowlane przyjmujemy następujące założenia upraszczające:

- pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,

- przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody,

- długość i szerokość przegrody są nieograniczone,

- warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów,

- wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

Albo staystyka w izolacji.... średnie straty ciepła , srednia izolacja termiczna....

Niech Pan nie miesza fizyków do tej PARODII

No co ztymi podręcznikami, które mi podobno umkneły????

Nie w każdej Fizyce jest o Prawie Bernouliego! To prawo o zamianie energii potencjalnej w ruch. Możemy mieć energią związaną z ciśnieniem, która zamienia się w energię kinetyczną, jakiejś masy (gazu lub cieczy) i tym zajmuje się mechanika płynów i gazów. Jak napompujemy zbiornik powietrzem, to uchodzące powietrze ma pewną prędkość. Od zależy ono od wartości ciśnienia wewnątrz i na zewnątrz zbiornika. Prędkość wypływu zależy od różnicy ciśnień, a w przypadku powietrza od różnicy gęstości. Ciepłe jest lżejsze, chłodne jast cięższe. Powietrze ciepłe jest lżejsze i zajmując jakąś objętość w pomieszczeniu nie może samo ulecieć, bez dopływu powietrz z zewnątrz. a nam budują hermentyczne zbiorniki z dopływami i odpływami powietrza w kanałach wentylacyjnych. Ale jak na zewnątrz jest taka sama temperatuera lub bliska wewnętrznej, to nie ma po co odlatywąć! No chyba że chodzi i aerację przenoszącą smrody od sąsiada do sąsiada np gotowanie kapusty. Stąd jest zakaz wspólnych kanałów. ale kto by to sprawdzał? Tylko nos! Bo smród z gotowania kapusty w lecie z budynku może usunąć albo centralny system wentylcyjny, albo przeciąg. Przeciąg jest niezbędny latem, gdy nie ma różnicy gęstości dającej ciąg w kanale. Kanał o średnicy ok. 150 mm musi być wyższy niż 3 m i być gładki, jak chropowaty, to opory przepływu dla del T ok 8 ocC nie dadzą 30 m3/h wyciąganego powietrza. Jak del T = 0-5 oc to o zadnej wentylacji nie ma mowy! A u nas często tak bywa. Stąd mieszkania powinno budować się z dostępem do wietrzenia przez uchylenie lufcików po stronie zawietrznej i nawietrznej.Okna musza być po przciwnych stronach. Bo wiatr bestyja zawsze wieje w jedną stronę. Nigdy z dwu stron na raz. Te strony powstają w wyniku odwrotnej zamiany energii kinetycznej wiatru na ciśnienie. na ścianie. Każden przepływ obniża ciśnienie statyczne. Można to sprawdziś dmuchając między kartki papieru. Suma ciśnien statycznego i dynamicznego jest stała. Na kominiarza na dachu też działa siła wiatru i przy duzym może odfrunąć. Stąd teraz nie ryzykują wchodzenia na dach. Stali się umysłowi. Ale dla czego jest zawietrzna strona i nawietrzna budynku nie wiedzą. Musi się urodzic nowy Bernoulli u kominiarzy . A mój to już się tak poduczył, że wie o aerostatach, czyli nasadach zamieniających przepływ wiatru w ruch obrotowy wirniczka wentylaworka. Moje marzenie w WC! Na razie tam mam wentylator nelektryczny. Puki mi go kulą nie załatwią jak mnie nie będzie! A oni będą czyścić olej w kanalę w WC. To ile tego zbierze się tam gdzie są gremia wydające przepisy p.poż z odniesieniem do garkuchni w WC! Ale ja mam własny kanał, do którego pretensje mają tylko kawki! Kot im to wyperswadował! Po jednej kontroli było kilka lat spokoju! Inna forma zamiany wnergii jest ciśnienie statyczne ciemnej materii i jej zamiama w masę w ruchu. Tak rozszerza się wszechświat. Widzimy to co jest w ruchu. A to co my ciemniacy nazywamy ciemne , to podobno jest nieprzebrana energia! To prawie równanie Bernoulliego. Tam jak widać też działa jakaś wentylacja! Tylko kto tam robi przegląd?

ale paranoja !!!
Człowieku lecz się !!!

Fajne!!! Nawet nie zdążył przeczytać 2-3 min... Pod warunkiem,że był na podglądzie.. O przemyśleniu nie wspominam.... Aż szkoda, że tak niski poziom adwersarzy...

Panie TB
Jeden semestr fizyki to mało! Równanie Bernoulliego wyraża zachowanie gęstości energii całkowitej na linii prądu, które są liniami wektorowego pola prędkości płynu.
To tyle jeśli idzie o ścisłość.
Reszta Pana wypowiedzi jest istotnie bełkotem bez sensu.

Pana wypowiedź:

Kłamca! Tak Szacownych fizyków w "to' mieszać! Wstydu Pan nie ma, przecież Oni nawet się bronić nie mogą, tylko w grobie przewracać.

świadczy jednak, iż ma Pan też poważne problemy ze zrozumieniem prostego tekstu - nawet własnego. Przecież to Pan napisał:

wystarczy obalić podstawy i założenia by dalsze wzory wynikające z tych podstaw i założeń można było wyrzucić na śmietnik?

Ja zaś, odpisałem, że podstawy fizyki budowli są oparte na prawach ludzi, któych wymieniłem!

Zatem, zaprzecza Pan sam sobie - a to już wyższa szkoła schizofrenii lub jak trafnie ktoś określił: paranoi.

Nic dziwnego, że prawie połowa wypycha Pana z tego forum a 1/3 wysyła do lekarza!

1/3 forum.... 14 x 3 = 42 --- tradycyjnie manipuluje Pan faktami, upraszcza liczenie, nie rozumie zagadnienia, i mija się z prawdą nie bez udziału świadomości.

Nasi użytkownicy napisali 23321 wiadomości
Mamy 4625 zarejestrowanych użytkowników
Najwięcej użytkowników 204 było obecnych Pon Maj 28, 2007 20:56