No i sprytnie się Pan wymigał. To Pan zaproponował porównanie kosztów inwestycji rożnych systemów. A tak na marginesie, jakie to jest wodne nie centralne?












Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Enerbau pisze:No i sprytnie się Pan wymigał. To Pan zaproponował porównanie kosztów inwestycji rożnych systemów. A tak na marginesie, jakie to jest wodne nie centralne?












Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Z niczego sie nie wymigałem, nie liczę domów poza granicami naszego kraju, zakonczcie budowę tego pod Łodzią to go policzę. Jezeli sie zadeklarowałem to słowa dotrzymam, proszę nie mierzyć mnie swoją lub TB miarą. Jakie jest ogrzewanie podłogowe wodne niecentralne, ano takie z siłownikami i regulatorami pomieszczeniowymi oraz kotłem z modulacją mocy grzewczej lub buforem grzanym grzałkami ( tym przypadku mozemy wykorzystac 100% II taryfy), ewentualne straty na buforze wliczamy do ogrzewania pomieszczenia technicznego. Oczywiscie sprawność układu hydrulicznego jest nieco mniejsza niż czysto elektrycznego (pompa obiegowa elektroniczna to ok 4-20 W) ale nadrabiamy to wykorzystaniem II taryfy. Sprawność regulacji układu hydrulicznego jest tez nieco niższa niz elektrycznego ale te róznice są niewielkie, stosując od powiednie sterowniki uwzgledniające wiekszą bezwładność mozemy te bezwładnosc zniewelować w duzym stopniu, to samo dotyczy kabli. Jak praktyka pokazuje wahania temp. w zasadzie uzaleznione są od ustawionej histerezy.

Panie asolt, nic więcej tylko koszt instalacji Pana systemu niecentralnego z kotłem oczekuję, bo przecież pierwotnie o tym była mowa. Ponawiam, nawet hipotetycznie , dom 100m2, zapotrzebowanie 40kWh/m2/rok. Jaki koszt inwestycji Pana systemem, wodne podłogowe, podłogowe kablami?










Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Enerbau pisze:Panie asolt, nic więcej tylko koszt instalacji Pana systemu niecentralnego z kotłem oczekuję, bo przecież pierwotnie o tym była mowa. Ponawiam, nawet hipotetycznie , dom 100m2, zapotrzebowanie 40kWh/m2/rok. Jaki koszt inwestycji Pana systemem, wodne podłogowe, podłogowe kablami?










Nie po to izolujemy, by robić centralne.

To prosze podac ilosc regulatorów pomieszczeniowych w tym hipotetycznym domu. Jezeli porówywac to to samo. Co do kosztów podłogówki wodnej to muszę miec wiekszą szczególowość tego budynku. Bez rzutów nie potrafie dokładnie okreslic wielkosci rozdzielacza(y) długosci pelti (rur), ilosci siłowników. Ja wiem ze Pani łatwiej wycenic bo mniej elementów, ale ja nie zwykłem podawać wyceny bez projektu podłogówki (własnego projektu). Kolejna rzecz to kwestia robocizny, moze wycena dla porównan powinna objąc kodszt materiałow bo to mozna dokladnie zrobic, robocizna chyba bedzie trzeba usrednic.

asolt pisze:

Enerbau pisze:Panie asolt, nic więcej tylko koszt instalacji Pana systemu niecentralnego z kotłem :shock: oczekuję, bo przecież pierwotnie o tym była mowa. Ponawiam, nawet hipotetycznie , dom 100m2, zapotrzebowanie 40kWh/m2/rok. Jaki koszt inwestycji Pana systemem, wodne podłogowe, podłogowe kablami?










Nie po to izolujemy, by robić centralne.

To prosze podac ilosc regulatorów pomieszczeniowych w tym hipotetycznym domu. Jezeli porówywac to to samo. Co do kosztów podłogówki wodnej to muszę miec wiekszą szczególowość tego budynku. Bez rzutów nie potrafie dokładnie okreslic wielkosci rozdzielacza(y) długosci pelti (rur), ilosci siłowników. Ja wiem ze Pani łatwiej wycenic bo mniej elementów, ale ja nie zwykłem podawać wyceny bez projektu podłogówki (własnego projektu). Kolejna rzecz to kwestia robocizny, moze wycena dla porównan powinna objąc kodszt materiałow bo to mozna dokladnie zrobic, robocizna chyba bedzie trzeba usrednic.

Weźmy górną półkę i 100W/m2
- salon 30m2 - 1100 zł - kabel i 230 termostat ze zdalnym sterowaniem przewodowym
-3 pokoje po 13m2 - 550 x 3 230x3 = 2350
-hol 8m2 300+230
- kuchnia 10m2 350+230
-łazienka 8m2- 160W/m2 z 1300
-łazienka 5m2 1400zł 1100
zegar sterujący
7000zł brutto 23%
Ułożenie na siatce - jeden dzień

I to jest konkretna wartość, Panie Tomaszu a moze by tak juz zawsze konkretnie

A w łazienkach Pan ujął regulatory ?

z programowaniem indywidualnym - i w łazienkach maty pod płytką 160W/m2 nie kable - po to by na kilkanaście minut ( lub kilkadziesiąt ) podnosić temperaturę (jak ja to nazywam) z "sikającej" na "prysznicową"

Ps - co do domu 100m2 40kWh/m2 - Nie znajdzie Pan kotłowni która w sezonie wyprodukuje mniej niż 8000kWh.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:z programowaniem indywidualnym - i w łazienkach maty pod płytką 160W/m2 nie kable - po to by na kilkanaście minut ( lub kilkadziesiąt ) podnosić temperaturę (jak ja to nazywam) z "sikającej" na "prysznicową"

Ps - co do domu 100m2 40kWh/m2 - Nie znajdzie Pan kotłowni która w sezonie wyprodukuje mniej niż 8000kWh.

Znajdę, jest to kocioł elektryczny z modulacja mocy lub bufor ze sterownikiem ładowania

Jeżeli dom jest nawet tak fatalnie izolowany ( 40kWh/m2 rocznie ) to już przy takich potrzebach komfort - przy wodnym jest kiepski.
Dokąd Pan nie wykreśli z budownictwa, pośrednich systemów ogrzewania, domy izolowane będą dla Pana abstrakcją. Po prostu, należy to traktować jak armia - husarię - jest piękna w muzeum.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jeżeli dom jest nawet tak fatalnie izolowany ( 40kWh/m2 rocznie ) to już przy takich potrzebach komfort - przy wodnym jest kiepski.
Dokąd Pan nie wykreśli z budownictwa, pośrednich systemów ogrzewania, domy izolowane będą dla Pana abstrakcją. Po prostu, należy to traktować jak armia - husarię - jest piękna w muzeum.

Na jakiej podstawie Pan twierdzi ze podłogówka wodna ze sterowaniem pomieszczenieniowym zapewnia gorszy komfort niz kable, folia, panele podczerwieni. Znowu kolejna teza bez udowodnienia.
Proszę w liczbach okreslic stan komfortu jako kiepski i jako dobry lub bardzo dobry. Projektując system ogrzewania to ja dostosowuje sie do inwestora nie odwrotnie, a ponieważ jeszcze troche czasu minie gdy wszyscy będą musieli budować domy zeroenergetyczne to i rózne systemy trzeba stosować.

Na podstawie 23 lat doświadczenia z domami izolowanymi.

Jeszcze raz :
Do czasu aż wykluczy Pan pośrednie systemy ogrzewania z budownictwa - nie będzie Pan ani fachowcem, ani partnerem w dyskusji - a domy izolowane będą dla Pana abstrakcją.


Nie da się mieszkać w domu izolowanym z podłogówką wodną. Poza tym jest droga w inwestycji i eksploatacji.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Na podstawie 23 lat doświadczenia z domami izolowanymi.

Jeszcze raz :
Do czasu aż wykluczy Pan pośrednie systemy ogrzewania z budownictwa - nie będzie Pan ani fachowcem, ani partnerem w dyskusji - a domy izolowane będą dla Pana abstrakcją.


Nie da się mieszkać w domu izolowanym z podłogówką wodną. Poza tym jest droga w inwestycji i eksploatacji.

Ale co jeszcze raz ? jeszcze raz kolejne opowiesci bez pokrycia i fantazjowanie.
Nie musze byc partnerem do dyskusji z Panem bo to jest zadna dyskusja. To czy jestem fachowcem nie zalezy od Pana zdania ani ja ani nikt inny panskich opowiesci nie traktuje powaznie. Panskie zdanie na moj temat nie zadnej wartosci i tak je tez traktuje.
PS. Mieszkał Pan w domu z podłogówka wodną elektryczną ze sterowaniem pomieszczeniowym?
skad Pan wie ze jest droga w inwestycji i eksploatacji (szczególnie w eksploatacji)

Pan wybaczy... ale bardzo trudno wyjaśniać coś komuś, kto zatrzymał się na OZC i pośrednim ogrzewaniu.
To jak tłumaczyć Napoleonowi, że jedno F-16 pod Waterloo zmieniłoby losy bitwy.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pan wybaczy... ale bardzo trudno wyjaśniać coś komuś, kto zatrzymał się na OZC i pośrednim ogrzewaniu.
To jak tłumaczyć Napoleonowi, że jedno F-16 pod Waterloo zmieniłoby losy bitwy.

Prosze sobie nie pochlebiać, nie jest Pan wyrocznią w tych tematach. A uzywając takich porównan to skromnoscia Pan nie grzeszy. Ja wiem ze nie ma na to lekarstwa, mania wielkosci jest chorobą nieuleczalną niestety. Zarówno ja jaki i inni uzytkownicy tego forum i fm zatrzymalismy sie w rozwoju i po prostu tak po ludzku nie mozemy objąc wielkosci panskiego geniuszu.