Sam robię wentylację mechaniczną
Moderator: Redakcja e-instalacje.pl
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną
Dziś centrale przy 100m3/h biorą 12W- yo faktycznie staroć
Jak Pan dokonuje wyboru nie słuchają i nie oglądając materiałów wagi, wykonania... Może czasem poszukać lepiej dobrych a tańszych kanałów a nie mocno przecenionej centrali.
Jak Pan dokonuje wyboru nie słuchają i nie oglądając materiałów wagi, wykonania... Może czasem poszukać lepiej dobrych a tańszych kanałów a nie mocno przecenionej centrali.
Re: Sam robię wentylację mechaniczną
Tanich kanałów to swoją drogą. Fajnie by było ze całą instalacją wraz z reku zmieścić się w 3000 max 4000 zł. Sprzedający obiecuje, że jak będzie miał storka G90 - 300, to mi go wymieni. G90 jest o 3 dB cichszy i zużycie prądu ok. 40% mniejsze. Podane dB mierzone w kanałach, inni producenci w kanałach raczej podobnie hałasują. Na oko starki wyglądają solidnie, i mają bogate sterowanie , wentylatory nawiew / wywiew niezależnie. W lecie można nawiew wyłączyć i zostawić tylko wywiew. Net air w podobnej obudowie kosztują ok. 7000 zł.
Połowa producentów podaje lakoniczne informacje i tylko moc wentylatorów, a nie ich zapotrzebowanie na moc, na poszczególnych biegach - więc jak je porównać ?
Jak pan ocenia VENTS VUT 300 V mini - info lakoniczne, jakby Vents odpuścił sobie DTR-ke i na szybko sporządził broszurkę reklamową. Reku za 6 - 8 tyś. są lepiej opisane, ale dla mnie za drogie.
Chodzi mi przede-wszystkim o zapewnienie wentylacji zimą i pozbycie się nadmiaru wilgoci. W lecie i tak się okna otwiera.
Patrzyłem na Brink Renovent HR Large - zużycie prądu na I biegu mniejsze ale na pozostałych porównywalne, jedynie o 10 dB cichszy. Mistral 300 - pobór mocy od 100 do 210Watt. SAMSUNG RHF025EE - ponoć cichy, ale zużycie prądu 85 do 120 W. I trzeba na nie wyłożyć ponad 3000 zł. Brink 4500 zł.
Jeśli odradza pan tego storka - to co może polecić najlepiej do 3000 max 3500 zł.
Połowa producentów podaje lakoniczne informacje i tylko moc wentylatorów, a nie ich zapotrzebowanie na moc, na poszczególnych biegach - więc jak je porównać ?
Jak pan ocenia VENTS VUT 300 V mini - info lakoniczne, jakby Vents odpuścił sobie DTR-ke i na szybko sporządził broszurkę reklamową. Reku za 6 - 8 tyś. są lepiej opisane, ale dla mnie za drogie.
Chodzi mi przede-wszystkim o zapewnienie wentylacji zimą i pozbycie się nadmiaru wilgoci. W lecie i tak się okna otwiera.
Patrzyłem na Brink Renovent HR Large - zużycie prądu na I biegu mniejsze ale na pozostałych porównywalne, jedynie o 10 dB cichszy. Mistral 300 - pobór mocy od 100 do 210Watt. SAMSUNG RHF025EE - ponoć cichy, ale zużycie prądu 85 do 120 W. I trzeba na nie wyłożyć ponad 3000 zł. Brink 4500 zł.
Jeśli odradza pan tego storka - to co może polecić najlepiej do 3000 max 3500 zł.
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną
Nie odradzam J.E. Stork za 2000zł - tylko mam spore obawy, połączone z pewnością, że jakaś przyczyna zdemontowania centrali, być musiała - najczęstszą jest głośniejsza praca - spowodowana przegrzaniem wentylatorów przez zapchane filtry.
Central nie kupuje się przez internet, trzeba je posłuchać, porównać, zobaczyć jakość montażu. Jak telewizor. Najpierw wybieramy co nam pasuje - potem szukamy.
Ponieważ, u nas nie ma obowiązku pisania prawdy w DTR-kach - a wielu kupujących robi jak Pan - siedząc w pracy googluje, dane są po prostu nieprawdziwe.
Jak firma X napisze 200W i 35dB to firma Y 180W i 32 dB no to X 160W i 30dB. A ponieważ i tak klient nie ogląda i nie słucha - to koszty produkcji 30% w dół. I wszyscy pracownicy logować się na forach i "ja mam X i jest cudowny..."
Nie będę na forum porównywał central.
Napiszę Panu tylko:
- cena zakupu przez producenta central, w hurtowej ilości, dobrego wymiennika do centrali 300m3/h - to 160 euro netto jeden wentylator to ponad 200euro!
Człowiek słyszy od 30dB
Central nie kupuje się przez internet, trzeba je posłuchać, porównać, zobaczyć jakość montażu. Jak telewizor. Najpierw wybieramy co nam pasuje - potem szukamy.
Ponieważ, u nas nie ma obowiązku pisania prawdy w DTR-kach - a wielu kupujących robi jak Pan - siedząc w pracy googluje, dane są po prostu nieprawdziwe.
Jak firma X napisze 200W i 35dB to firma Y 180W i 32 dB no to X 160W i 30dB. A ponieważ i tak klient nie ogląda i nie słucha - to koszty produkcji 30% w dół. I wszyscy pracownicy logować się na forach i "ja mam X i jest cudowny..."
Nie będę na forum porównywał central.
Napiszę Panu tylko:
- cena zakupu przez producenta central, w hurtowej ilości, dobrego wymiennika do centrali 300m3/h - to 160 euro netto jeden wentylator to ponad 200euro!
Człowiek słyszy od 30dB
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną
To centrala do współpracy ze splitami, nie odprowadza wody!!!!SAMSUNG RHF025EE -
Przestrzeń potrzebna na rekuperator
Dorabiam właśnie instalacje WM do projektowanego domu- wstępnie założyłem centralę OnyXa Dream 400. Pytania jak na poniższym obrazku:

1. Czy wielkość strychu (szerokość po podłodze 302cm, wysokość 98cm i szerokość "sufitu" 67cm, długość ~10m) jest rozsądna, aby wstawić tam rekuperator? Zakładam, że syfon wpuszczę pod wykończenie podłogi strychu (OSB), więc centrala stałaby bez podstawek etc.
2. Aby nie mieszać różnych przewodów (izolowane na nieogrzewanym strychu, PE-FLEX poniżej), wpadłem na pomysł, aby od rekuperatora do skrzynek rozdzielczych zrobić izolowane spiro (elastyczne), ale same już skrzynki zlokalizować pod warstwą 20cm wełny między jętkami i od nich rozgałęzić kanały elastyczne typu PE-FLEX. Poniżej 10-12cm wełny tłumiącej dźwięk i płyta GK.
Pytanie, czy coś się tam nie będzie wykraplać itp.? Czy to jest sensowne rozwiązanie?
3. Co z PE-FLEX w warstwie izolacji podłogi pływającej? Czy można po prostu wstawić skrzynki i rury (wysokości odpowiednio 8 i 7,5cm) pomiędzy styropian 8cm, czy nad rurami i skrzynkami musi być druga warsta, jak tu: http://www.wentylacja.biz/img/art/2012_ ... 0d72d2.JPG.
4. Czy można jakkolwiek oszacować/zawyrokować z doświadczenia, czy na tak ocieplonym, nieogrzewanym strychu, będzie temperatura 0, 5 czy 10 stopni C? W połaciach wełna 20+20cm pomiędzy i pod krokwiami (lambda 0,039).
5. Co sądzicie o oddzieleniu rur do czerpni i wyrzutni (zlokalizowanych pod kalenicą) od reszty strychu wełną 10cm- nie za mało?

1. Czy wielkość strychu (szerokość po podłodze 302cm, wysokość 98cm i szerokość "sufitu" 67cm, długość ~10m) jest rozsądna, aby wstawić tam rekuperator? Zakładam, że syfon wpuszczę pod wykończenie podłogi strychu (OSB), więc centrala stałaby bez podstawek etc.
2. Aby nie mieszać różnych przewodów (izolowane na nieogrzewanym strychu, PE-FLEX poniżej), wpadłem na pomysł, aby od rekuperatora do skrzynek rozdzielczych zrobić izolowane spiro (elastyczne), ale same już skrzynki zlokalizować pod warstwą 20cm wełny między jętkami i od nich rozgałęzić kanały elastyczne typu PE-FLEX. Poniżej 10-12cm wełny tłumiącej dźwięk i płyta GK.
Pytanie, czy coś się tam nie będzie wykraplać itp.? Czy to jest sensowne rozwiązanie?
3. Co z PE-FLEX w warstwie izolacji podłogi pływającej? Czy można po prostu wstawić skrzynki i rury (wysokości odpowiednio 8 i 7,5cm) pomiędzy styropian 8cm, czy nad rurami i skrzynkami musi być druga warsta, jak tu: http://www.wentylacja.biz/img/art/2012_ ... 0d72d2.JPG.
4. Czy można jakkolwiek oszacować/zawyrokować z doświadczenia, czy na tak ocieplonym, nieogrzewanym strychu, będzie temperatura 0, 5 czy 10 stopni C? W połaciach wełna 20+20cm pomiędzy i pod krokwiami (lambda 0,039).
5. Co sądzicie o oddzieleniu rur do czerpni i wyrzutni (zlokalizowanych pod kalenicą) od reszty strychu wełną 10cm- nie za mało?
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną
Przecież tam aż się prosi clasic 550. a nie wisząca centrala
Czy nie zamarznie odprowadzenie wody?
Czy nie zamarznie odprowadzenie wody?
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną
Przecież tam aż się prosi clasic 550. a nie wisząca centrala
Czy nie zamarznie odprowadzenie wody?
Czy nie zamarznie odprowadzenie wody?
Re: Sam robię wentylację mechaniczną
Rozumiem, że "wisząca" miało oznaczać "z wyrzutami do góry" (jak w OnyX Dream 400)- założyłem Dreama, bo obawiałem się o wniesienie centrali- przez wyłazy strychowe Fakro (np. 70x140 cm): Dream i Classic ledwo przechodzą po zdemontowaniu schodów rozkładanych, a w Dreamie obawiałem się o obrót z pozycji prostopadłej do równoległej do kalenicy na strychu (ale sprawdziłem po Pana uwadze- przejdzie:).
Mam jeszcze takie pytanie (z góry przepraszam za łosiowatość;). Załóżmy że w domu na 4-5 osób potrzebuję strumienia powietrza 80-100m/h (20m/h na osobę). Na wykresie wydajności centrali http://www.frapol.com.pl/uploads/images ... .07.13.jpg na pierwszym biegu (40%) jest krzywa strumień/spręż. Czy to więc podlega regulacji, tzn. wybieram, że chcę 100m/h przy 160Pa albo 200m/h przy 100Pa, albo "to wszytko wychodzi na to samo" w ostatecznym rozrachunku? Jak chcę ustawić strumień 100 albo 80m/h to to się jakoś reguluje oprócz tych trzech biegów?
Dlaczego odprowadzenie wody ma zamarznąć? Czy chodzi o syfon? Jeśli na strychu będzie utrzymana co najmniej minimalna temperatura do pracy centrali (+5C), to syfon w warstwie wełny poniżej powinien mieć chyba tylko cieplej od poddasza użytkowego? Czy chodzi o coś innego?
Mam jeszcze takie pytanie (z góry przepraszam za łosiowatość;). Załóżmy że w domu na 4-5 osób potrzebuję strumienia powietrza 80-100m/h (20m/h na osobę). Na wykresie wydajności centrali http://www.frapol.com.pl/uploads/images ... .07.13.jpg na pierwszym biegu (40%) jest krzywa strumień/spręż. Czy to więc podlega regulacji, tzn. wybieram, że chcę 100m/h przy 160Pa albo 200m/h przy 100Pa, albo "to wszytko wychodzi na to samo" w ostatecznym rozrachunku? Jak chcę ustawić strumień 100 albo 80m/h to to się jakoś reguluje oprócz tych trzech biegów?
Dlaczego odprowadzenie wody ma zamarznąć? Czy chodzi o syfon? Jeśli na strychu będzie utrzymana co najmniej minimalna temperatura do pracy centrali (+5C), to syfon w warstwie wełny poniżej powinien mieć chyba tylko cieplej od poddasza użytkowego? Czy chodzi o coś innego?
Re: Sam robię wentylację mechaniczną
Kupiłem Ned Air WTA HR 300 - o połowę cichszy i połowę mniejszy pobór mocy od Storkair 91. Ma jedną wadę gabarytowo jest większy.

Reku mam zamiar założyć w kotłowni, mam miejsce za piecem C.O. i blisko do wnęki obok komina na poprowadzenie przewodów.
Kominek na dach dopiero kupie Fi 150 - pewnie lepiej izolowany ?
Główne przewody też lepiej izolowane ?
W reku podają przyłącza fi 150, ale mierzone daje 147 wew. i 153 zew. fi.
Jakie rury pan poleci ? w miarę tanie a "ciche". W lokalnych sklepach widzę Aluflex zazwyczaj nieizolowane. Izolowanych mniej ale jakieś są. Nie wiem jak liczyć przepływy, więc liczę pola przekrojów rur. Wychodząc od fi 150.
Nawiewy rurami izolowanymi, a wywiewy nieizolowanymi? Czy dla maksymalnego wykorzystania sprawności rekuperatora lepiej wszystko na izolowanych ?
Dolot przez piwnicę nieogrzewaną ok. 7mb, reku w piwnicy ciepłej (kotłownia). Wylot na dach ok. 10 mb. = fi 150.
Myślę by dać zaraz za reku "TRÓJNIK REDUKCYJNY Y 150/2x125 PORTKI" ocynk do rozdzielenia parter / piętro. = redukcja do rur fi 110. 2x fi110 trochę się rozpręży, ale jest najbliżej pola fi 150. Potem skrzynki rozdzielające blacha ocynk pod DGP - czy taki materiał nada się do WM ?


Dalej skrzynki rozdzielające 125/3x100 plus redukcje na fi 63, i jedna skrzynka nawiew na piętrze 125/4x100 z redukcjami do fi 58 (czy takie fi znajdę ?).
parter = 3 nawiewy (pokoje) i 3 wywiewy (kuchnia, łazienka i kotłownia w piwnicy),
piętro = 4 nawiewy (2 pokoje, 2 mini pokoje pod skosem dachu) i 3 wywiewy.
Czy rury końcowe (małe fi), muszą mieć w przybliżeniu te same długości ?
Czy odchodząc od 1 skrzynki, przykładowo - 2 rury mogą mieć 3 mb, a 2 rury 7 mb ?
Zakończenia na anemostatach ? - czy mogą być kratki ?
Czytałem w tym wątku, że max dla fi 68 to 9 mb, czy dla rur mniejszych będzie to odpowiednio krótszy odcinek ?

Reku mam zamiar założyć w kotłowni, mam miejsce za piecem C.O. i blisko do wnęki obok komina na poprowadzenie przewodów.
Kominek na dach dopiero kupie Fi 150 - pewnie lepiej izolowany ?
Główne przewody też lepiej izolowane ?
W reku podają przyłącza fi 150, ale mierzone daje 147 wew. i 153 zew. fi.
Jakie rury pan poleci ? w miarę tanie a "ciche". W lokalnych sklepach widzę Aluflex zazwyczaj nieizolowane. Izolowanych mniej ale jakieś są. Nie wiem jak liczyć przepływy, więc liczę pola przekrojów rur. Wychodząc od fi 150.
Nawiewy rurami izolowanymi, a wywiewy nieizolowanymi? Czy dla maksymalnego wykorzystania sprawności rekuperatora lepiej wszystko na izolowanych ?
Dolot przez piwnicę nieogrzewaną ok. 7mb, reku w piwnicy ciepłej (kotłownia). Wylot na dach ok. 10 mb. = fi 150.
Myślę by dać zaraz za reku "TRÓJNIK REDUKCYJNY Y 150/2x125 PORTKI" ocynk do rozdzielenia parter / piętro. = redukcja do rur fi 110. 2x fi110 trochę się rozpręży, ale jest najbliżej pola fi 150. Potem skrzynki rozdzielające blacha ocynk pod DGP - czy taki materiał nada się do WM ?


Dalej skrzynki rozdzielające 125/3x100 plus redukcje na fi 63, i jedna skrzynka nawiew na piętrze 125/4x100 z redukcjami do fi 58 (czy takie fi znajdę ?).
parter = 3 nawiewy (pokoje) i 3 wywiewy (kuchnia, łazienka i kotłownia w piwnicy),
piętro = 4 nawiewy (2 pokoje, 2 mini pokoje pod skosem dachu) i 3 wywiewy.
Czy rury końcowe (małe fi), muszą mieć w przybliżeniu te same długości ?
Czy odchodząc od 1 skrzynki, przykładowo - 2 rury mogą mieć 3 mb, a 2 rury 7 mb ?
Zakończenia na anemostatach ? - czy mogą być kratki ?
Czytałem w tym wątku, że max dla fi 68 to 9 mb, czy dla rur mniejszych będzie to odpowiednio krótszy odcinek ?
Re: Sam robię wentylację mechaniczną
Jeżeli zejdziesz do min temp dla reku na jego ściankach np drzwiczkach może się skraplać woda i to ona będzie zalewała ci poddasze.
Osobiście mam 550 classic i jestem z niego bardzo zadowolony idzie już 2 lata choć raz w serwisie ale coś przy produkcji zawalili poprawione idzie dalej.
Osobiście mam 550 classic i jestem z niego bardzo zadowolony idzie już 2 lata choć raz w serwisie ale coś przy produkcji zawalili poprawione idzie dalej.
Re: Sam robię wentylację mechaniczną
Dzięki! Co więc sugerowałbyś z temperaturą na poddaszu? Myślałem, że skoro połacie będą ocieplone wełną 40cm, a niewielkie szczyty 20cm styropianu + beton komórkowy 24cm + 20cm styropianu, to powinno tam być ciepło (przechodzenie ciepła od strony poddasza użytkowego). Dać na strychu kaloryfer?
A gdzie trzymasz centralę? Standardowe wyłazy na strych Fakro kończą się na otworze przejścia 64cm i to po zdemontowaniu schodów- 550-ka ma 62cm! To trochę upierdliwe w przypadku potrzeby oddania rekuperatora do serwisu...
A gdzie trzymasz centralę? Standardowe wyłazy na strych Fakro kończą się na otworze przejścia 64cm i to po zdemontowaniu schodów- 550-ka ma 62cm! To trochę upierdliwe w przypadku potrzeby oddania rekuperatora do serwisu...
Pytanie od laika
Załóżmy że w domu na 4-5 osób potrzebuję strumienia powietrza 80-100m/h (20m/h na osobę). Na wykresie wydajności centrali http://www.frapol.com.pl/uploads/images ... .07.13.jpg na pierwszym biegu (40%) jest krzywa strumień/spręż. Czy to więc podlega regulacji, tzn. wybieram, że chcę 100m/h przy 160Pa albo 200m/h przy 100Pa, albo "to wszytko wychodzi na to samo" w ostatecznym rozrachunku? Jak chcę ustawić strumień 100 albo 80m/h to to się jakoś reguluje oprócz tych trzech biegów (np. na którymś z OnyXów)?
Przepraszam za braki w wykształceniu i byłbym bardzo wdzięczny za odpowiedź:)
Przepraszam za braki w wykształceniu i byłbym bardzo wdzięczny za odpowiedź:)
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną
To prędzej wejdzie 550 bo 400 to sześcian a 550jest długa a węższa.Rozumiem, że "wisząca" miało oznaczać "z wyrzutami do góry" (jak w OnyX Dream 400)- założyłem Dreama, bo obawiałem się o wniesienie centrali- przez wyłazy strychowe Fakro (np. 70x140 cm): Dream i Classic ledwo przechodzą po zdemontowaniu schodów rozkładanych,
Dlaczego musi Pan mieć centralę w najgorszym miejscu?
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną
30% 60% i 100% to ustawienia fabryczne - może Pan je zmienić . np 20 70 i 100Jak chcę ustawić strumień 100 albo 80m/h to to się jakoś reguluje oprócz tych trzech biegów?
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną
Zamarzanie - to chodzi o syfon - jak będzie +5 to nie zamarznie. Ja już tak zawodowo, jak strych jest nie użytkowy to i nie grzany, zajmuję się domami 0-20kWh/m2 rocznie .Dlaczego odprowadzenie wody ma zamarznąć? Czy chodzi o syfon? Jeśli na strychu będzie utrzymana co najmniej minimalna temperatura do pracy centrali (+5C), to syfon w warstwie wełny poniżej powinien mieć chyba tylko cieplej od poddasza użytkowego? Czy chodzi o coś innego?

