Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

Hałas w mieszkaniu czy domu może znacząco obniżyć komfort mieszkania. Straty ciepła przekładają się na rachunki za ogrzewanie. Co zrobić, żeby dom był cichy i ciepły? Jak odciąć się od hałasu i płacić mniej za ogrzewanie? Porady znajdziesz tutaj.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Nie może być przepływu wilgoci i ruchu powietrza. Proceder przyklejania izolacji termicznej na zewnątrz, skutkuje ogromnym zużyciem energii - często przekraczającym 30kWh/m2 rocznie.
Należy przyjąć jakąś granice sensownej izolacji - ekonomia jest tu najlepszym doradcą.
Po co pisać o historii budownictwa?
Są katalogi - I jest wiedza. Nie można korzystać w temacie izolacji z zasobów szkół gdzie do dziś wykłada się o pośrednich ( centralnych )systemach ogrzewania - bo:
Tu się zbiega ekonomia - ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczne jest centralne ogrzewanie
Obrazek
http://download.rockwool.dk/media/19431 ... CKWOOL.pdf
http://www.dahl.se/dokument/Komplett_husgrund.pdf
http://ipaper.ipapercms.dk/SaintGobainC ... n/?Page=46

I jeszcze warto o oszustach przypominać

http://www.welt.de/finanzen/immobilien/ ... eiben.html
27 lat temu po ociepleniu kilku tysięcy domów - zbadano, że to praktycznie nic nie daje, ale wyniki badań utajniono i oszukiwano Niemców, że tak się robi

Fassadendämmung = Energetische Volksverdummung! Izolacja od zewnątrz = pranie mózgu
z http://www.eike-klima-energie.eu/climat ... erdummung/

perm

Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

Post autor: perm »

Żle zrobiona izolacja zewnętrzna, bez uwzględnienia przepływu wilgoci może prowadzic do takich skutków. Może to też być efekt braku prawidłowej wentylacji. To nie znaczy że izolacja od zewnatrz jest zła. Jest bardzo skuteczna i zawsze tańsza. Argumenty o lobby izolacyjnym sa nie trafione. Izolacja od wewnatrz jest droższa inwestycyjnie więc zgodnie z twoją logiką spisku światowego powinna byc obowiązująca bo daje większe pieniądze i producentom i wykonawcom.
No i jeszcze raz. Pokaż mi dom pasywny izolowany od wewnątrz. Nie ma takich, bo nie da sie uniknąć mostków, nawet minimalnych ale w domu pasywnym decydujących o wydatkach energetycznych. Budownictwo zmierza do standartów domów pasywnych, co sam stwierdziłeś więc tym bardziej trudno oczekiwać powszechnego stosowania technologii ktora tego nie zapewnia.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Jeszcze raz - przepływ wilgoci tak jak i powietrza jest wykluczony!!! ma wpływ na opór cieplny. Nie można projektować tak przegród - są nieskuteczne a przy dzisiejszych grubościach izolacja może być magazynem wody
Jeżeli Pan nie przyjmie granicy: co nazywamy izolacją, to taka klepanka nie ma sensu. W XXI wieku granicą dla izolacji jest 30kWh/m2 rocznie - za 7 lat będzie to zapewne coś między 0 a 10.

http://download.rockwool.dk/media/19431 ... CKWOOL.pdf
http://www.dahl.se/dokument/Komplett_husgrund.pdf
http://ipaper.ipapercms.dk/SaintGobainC ... n/?Page=46

Po to się wydaje instrukcje, katalogi by wiedzieć jak wygląda izolacja.

Absolwenci polskich Politechnik - nie mogą znać się na izolowaniu jak polegali tylko na tym co było na uczelni, z prostego powodu - tam się do dziś wykłada o ogrzewaniu gazem, paliwem stałym itp.
Takie systemy ogrzewania i izolowanie -NIE DA SIĘ POGODZIĆ.

perm

Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

Post autor: perm »

Chciałbym jednak zobaczyc ten dom pasywny zaizolowany od wewnątrz. Niedługo wszystkie domy będą zblizone do pasywnych. Będą izolowane od zewnątrz bo izolacja od wewnątrz nie pozwoli na osiągnięcie standardów pasywnego.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Obrazek

Obrazek
W-wa - na ul Chudoby....
Trudno określić zużycie, bo dom 700m2 z rozmrażanym elektrycznym parkingiem i dużą ilością okien ale wynik od 1 listopada do 1 kwietnia 27 000 na wszystko ( a sporo śnieg padał) nie jest najgorszy

RobertKGB
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 991
Rejestracja: 04 cze 2013, 8:36
Lokalizacja: 3-City

Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

Post autor: RobertKGB »

Zastanawia mnie:
-sposób osadzenia okien , czy nie było by lepiej gdyby okna były osadzone na warstwie izolacji a nie na końcu muru.
-27000 kWh ?
-warstwa izolacji dosyć cienka się wydaje , ale może to złudzenie

perm

Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

Post autor: perm »

Do pasywnego to jeszcze bardzo daleko. Nie ma domów pasywnych ocieplonych od środka. Jeżeli są to proszę o linka, tyle nie do domu o którym niewiele wiadomo. Jest trochę pracowni projektujących domy pasywne. Są takie projekty, są domy pokazowe. Chciałbym to zobaczyć.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Tak... bo pasywny na wszystko ma 120kWh.m2 tak? Czyli tu z z kilkunastoma kW na parkingu - niecałe 40kWh/m2 - NA WSZYSTKO - to faktycznie daleko - ale pasywniakom.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Izolacja termiczna to termos, czy od środka, czy na zewnątrz " z akumulacją"
A tak

Obrazek
to świadectwo najczystszej głupoty.
Pan się wybierze do Danii, Czech, Skandynawii - do Francji ( alpejska część) Zobaczy Pan wybałuszone oczy i pukanie się w głowę gdy Pan powie - izolację daje się od zewnątrz.

Najlepiej dom izolowany poznaje się po ogrzewaniu !!!!
Cechą charakterystyczną domów izolowanych jest brak centralnego ogrzewania.

A Pan jakie będzie miał ogrzewanie?

perm

Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

Post autor: perm »

Link mnie przekona.

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6039
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno

Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

Post autor: Enerbau »

perm pisze:Do pasywnego to jeszcze bardzo daleko. Nie ma domów pasywnych ocieplonych od środka. Jeżeli są to proszę o linka, tyle nie do domu o którym niewiele wiadomo. Jest trochę pracowni projektujących domy pasywne. Są takie projekty, są domy pokazowe. Chciałbym to zobaczyć.
To że w Polsce czegoś nie ma, bo niedouczeni architekci i projektanci nie kumają jak się to robi, nie znaczy, że w innych krajach nie stosuje się z powodzeniem innych technologii.
Podaję link do strony niemieckich architektów (dokument w pdf.), gdzie obrazowo przedstawiono sposoby budowy domów pasywnych wraz z czterema rodzajami izolacji takich domów.
Na pierwszym miejscu wymieniona jest izolacja wewnętrzna.
http://www.hs-augsburg.de/medium/downlo ... nd_308.pdf
A teraz zdjęcie z budowy domu masywnego, gdzie pokazany jest sposób eliminacji mostka termicznego do stropu! Fizyka budowli się kłania. Niestety, tego potencjalni architekci i projektanci się nie uczą!

Obrazek

Obrazek

perm

Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

Post autor: perm »

Owszem, jest tam pokazana jako opcja ocieplenie od wewnątrz ale z dalszej lektury wynika że jest ona stosowana, jako jedna z metod w doprowadzaniu do standardu pasywnego istniejacych budynków. Nowe wznosi sie z izolacją od zewnątrz, co zresztą jest tam pokazane.

Te dwa obrazki przedstawiaja docieplenie wieńca w budynku, w tym drugim przypadku ze ściana jednowarstwową. To normalna rzecz, u nas równiez stosowana. Nie widziałeś nigdy czegoś takiego?

Enerbau
Ekspert budowlany
Ekspert budowlany
Posty: 6039
Rejestracja: 23 gru 2011, 22:14
Lokalizacja: Wąbrzeźno

Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

Post autor: Enerbau »

Zdaje się, że na załączonych zdjęciach pokazana jest izolacja do nowego budynku, a nie jako opcja do izolacji starego. To ty szukasz odpowiedzi na izolację masywnego domu. Stosując ten rodzaj izolacji likwiduje się mostek cieplny do stropu, co ułatwia izolowanie od wewnątrz. Coś mi się zdaje , że za wszelką cenę próbujesz udowodnić swoją rację jakoby nie izolowało się od wewnątrz nowych budynków. Cokolwiek nie zamieszczę, to spotyka się z "odwracaniem kota ogonem".
Tak samo jeżeli chodzi o materiały izolacyjne. Podałem tylko przykłady, a słyszę o słabych parametrach.
Musi się garbaty tłumaczyć z tego, że ma dzieci proste?

RobertKGB
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 991
Rejestracja: 04 cze 2013, 8:36
Lokalizacja: 3-City

Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

Post autor: RobertKGB »

O ile ja jestem raczej za izolowaniem od wewnątrz , to jednak nie mogę się zgodzić do końca z tym że zastosowanie takiej izolacji jak na zdjęciach likwiduje mostek do stropu, aby tak było trzeba by przyjąć że pustak ceramiczny z którego jest ściana też jest izolatorem, a jak wiemy nim nie jest, można by jedynie sie pokusić o stwierdzenie że przy scianie z dostatecznie grubego gazobetonu ograniczyło by sie w ten sposób troche mostek, ale napewno nie że sie go zlikwiduje.

perm

Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

Post autor: perm »

Odwracanie kota ogonem, czy też upieranie sie przy jedynie słusznym rozwiązaniu to charakterystyczna cecha osób które ignorując fakty upierają sie przy ocieplaniu od wewnątrz. Podałeś przykład w którym ocieplanie od wewnątrz jest opcją dla już postawionych budynków. O tym że nie do końca wiesz o czym mówisz świadcza te dwa pozostałe zdjęcia które są dla ciebie dowodem na ocieplenie stropu. To jest, powszechne równiez w Polsce docieplenie wieńca przy ścianach zrobionych z materiałów o większym niz beton oporze cieplnym.
Jeszcze raz poproszę o dom pasywny z ociepleniem od wewnatrz ale niech to będzie od początku zaprojektowany i wykonany z takim rozwiązaniem a nie jako opcja docieplenia. Domy pasywne sa na topie. Masę jest i artykułów i propozycji rozwiazań technicznych. Chyba nie powinno byc problemem znalezienie takiego ocieplonego wewnatrz. Chyba nie wszystkich odstrzeliła mafia ocieplaczy zewnetrznych?

ODPOWIEDZ

Wróć do „Izolacje termiczne i akustyczne”