Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

Hałas w mieszkaniu czy domu może znacząco obniżyć komfort mieszkania. Straty ciepła przekładają się na rachunki za ogrzewanie. Co zrobić, żeby dom był cichy i ciepły? Jak odciąć się od hałasu i płacić mniej za ogrzewanie? Porady znajdziesz tutaj.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

RobertKGB
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 991
Rejestracja: 04 cze 2013, 8:36
Lokalizacja: 3-City

Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

Post autor: RobertKGB »

Srednia temperatur na Słowacji ?
http://www.akordno.sk/index.php?id=lacno_st

perm

Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

Post autor: perm »

I dlatego, jak podają zakładany opór cieplny ścian wynosi w tej technologii R = 5 - 6, czyli bardzo przeciętnie. Ta ściana niedługo nie bedzie spełniała norm unijnych. I to przy grubości izolacji, wg autorów 10 - 16 cm. Dobrze tez ten przykład pokazuje jak kłopotliwe i za tym kosztowne jest izolowanie od wewnątrz. Za te same pieniądze można jak nic doprowadzic dom do standardów bliskich pasywnemu ale z izolacją z zewnatrz. Kolejny przykład pokazujacy dlaczego nikt od wewnatrz nie izoluje, poza sporadycznymi przypadkami.

RobertKGB
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 991
Rejestracja: 04 cze 2013, 8:36
Lokalizacja: 3-City

Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

Post autor: RobertKGB »

ściany tam są z bloczków betonowych grubości 200mm , a wełna 10cm to troche mało. Jeśli damy beton komórkowy conajmniej 240mm, wełna 150-200 mm wynik praktycznie nam sie podwoi. Strona ostatnią aktualizację miała 4 lata temu, przez ten czas doszło nam troche materiałów i nowych rozwiązań.

perm

Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

Post autor: perm »

Wiesz już chyba że zadałeś złe pytanie. Nie "dlaczego nie powinno się" tylko "dlaczego mało kto izoluje w ten sposób dom". Od wewnątrz jest gorzej, co wynika z zamieszczonej wcześniej przeze mnie tabelki od Enerbau i jest drożej. Nie ma przeciwwskazań o ile ktoś ma kaprys i nie liczy pieniędzy.

RobertKGB
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 991
Rejestracja: 04 cze 2013, 8:36
Lokalizacja: 3-City

Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

Post autor: RobertKGB »


RobertKGB
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 991
Rejestracja: 04 cze 2013, 8:36
Lokalizacja: 3-City

Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

Post autor: RobertKGB »


RobertKGB
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 991
Rejestracja: 04 cze 2013, 8:36
Lokalizacja: 3-City

Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

Post autor: RobertKGB »

Czesi jednak szybciej na oczy przejrzeli , w sumie to oni bliżej Europy są więc nic dziwnego

"Izolacja wewnętrzna z domu
Wszyscy zawsze inteligentne izoluje dom od wewnątrz, odizolowanych Eskimo igloo kryje w środku, nie rób to z zewnątrz, Amerykanie izolować domy od środka, zobacz "Domy Kalifornia", Skandynawowie mają tysiące lat tradycji izolować domy zawsze wewnątrz. (Np. Masz teraz stają się bardzo modne wśród naszych aktorów i śpiewaków, którzy kupują je bezpośrednio z oryginalnego Skandynawii i mieszka z nimi w ich wielkie, ponieważ mają ogromną izolację termiczną z wszystkimi zaletami unikalnych, które pociąga za sobą, w związku z tym sam, jak w Nowoczesny dom bet.tvárnic nowa generacja). I tu jest odwieczna tradycja izolować dom od wewnątrz. Dom był zawsze w tylnej ścianki, ale przednia część była specjalnie i kosztownie drewna z doskonałą izolacją termiczną, bez akumulacji, tak, że kiedy rolnik przyszedł do domu wieczorem z pola właśnie teplo.Celá Francji od 01 stycznia 1947 do kwarantanny domów i zawsze w tym budowę mieszkań betonu szarego (patrz litera CSTB) wewnątrz (patrz Budowa porównawczą normy UE) Tylko wtedy, gdy nie jest to możliwe ze względów konstrukcyjnych (jak to jest w przypadku porowatego, nisko rentownego materiał stosowany jako tradycyjny budynek w Republice Czeskiej, które nie mogą zostać rozdzielone, mur otaczający izolacja ścian wewnętrznych, a to sprawia, że UE) jesteśmy zmuszeni jako gorszej roztworu lub roztworu ostatniego podejścia resort wyodrębniania zvenku.Myšlenky dom izolowany z zewnątrz nie są w stanie opuścić tych, którzy nie widzieli jeszcze jeden nowy budynek w Europie Zachodniej. To jest to samo, jakbyś otworzył okno i wezwał Republika Czech do Unii Europejskiej, że nie wierzy špatně.Pokud, pójść gdzieś, gdzie wiele miejsc, np. we Francji, niedaleko Lyonu. Francuski przemysł budowlany jest niewątpliwie najwyższy na świecie poziom. Weź w 100 projektów budowlanych i jest praktycznie niemożliwe, które można znaleźć tylko jedną, która będzie izolowany od zewnątrz i to jest już 50 lat. Zobaczymy, jak zaizolovává ciepła na poddaszu Republiki Czeskiej."

perm

Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

Post autor: perm »

Czesi przejrzeli na oczy? Z czego wyciągasz takie wnioski? Przecież to jest materiał reklamowy. Ocieplenie od wewnątrz domów w Kaliforni. :) Tam robią domy szkieletowe. W Szwecji tez izoluje się domy od zewnątrz. Od wewnątrz nikt nie robi, poza tymi którzy inaczej nie mogą. No, jest jeszcze paru takich dla których ocieplenie od wewnątrz to święty Graal, więc wydadzą kup... kasy po to by móc to mieć. Rozejrzyj się dookoła. Od wewnątrz izoluje dom jakaś szczątkowa ilość inwestorów. Czy to w Polsce czy na świecie. Po co komplikować coś co jest proste? Można dorabiać filozofię do ocieplania od wewnątrz ale to nigdy nie będzie popularne bo jest w większości wypadków pozbawione sensu.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Jeżeli przyklei Pan materiał izolacyjny za mostkiem termicznym do gryntu, dom będzie zużywa nawet ponad 30kWh na m2 rocznie - czyli będzie NIEIZOLOWANY.

Przyjęcia do wiadomości: co to jest ekonomiczna izolacja termiczna, jaka jest rola izolacji termicznej i gdzie się kończy izolacja - to i granit będzie izolacją - w jaskiniach też ludzie żyli.
Jeżeli Pan uważa, że dom 150m2 zużywający 1000m3 gazu czy tone ekogroszku jest izolowany - to Pan przykleja styropian za murem na fundamencie.
Dokąd Pan nie przyjmie ekonomicznej granicy, gdzie się kończy izolacja to i namiot będzie OK!!!

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Jeżeli przyklei Pan materiał izolacyjny za mostkiem termicznym do gryntu, dom będzie zużywa nawet ponad 30kWh na m2 rocznie - czyli będzie NIEIZOLOWANY.

Przyjęcia do wiadomości: co to jest ekonomiczna izolacja termiczna, jaka jest rola izolacji termicznej i gdzie się kończy izolacja - to i granit będzie izolacją - w jaskiniach też ludzie żyli.
Jeżeli Pan uważa, że dom 150m2 zużywający 1000m3 gazu czy tone ekogroszku jest izolowany - to Pan przykleja styropian za murem na fundamencie.
Dokąd Pan nie przyjmie ekonomicznej granicy, gdzie się kończy izolacja to i namiot będzie OK!!!

RobertKGB
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 991
Rejestracja: 04 cze 2013, 8:36
Lokalizacja: 3-City

Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

Post autor: RobertKGB »

Wczoraj byłem na tym objazdowym cyrku rokcwoola. Podszedłem i zapytałem co mi polecą na izolacje domu od wewnątrz. Ku mojemu zdziwieniu pan od razu zaczął piękną gadkę że oczywiście mają idealna płytę o super właściwościach izolacyjnych , dźwiękochłonnych, niechłonącą wilgoci itp itd. Gdy spytałem o paroizolacje to powiedział że przy tej super-hiper wełnie nie trzeba jej dawać! sic! - bo ona wilgoci nie chłonie. Podczas dalszej rozmowy wyszło że to ma być nowy dom , wtedy pan zmienił zdanie , że tak nie można tak się nie daje, że on tak zrobił i nic to nie dało bo jedynie, jak to powiedział: "przesunął ciepło bliżej do domu" i jedyne co go uratowało to to że :"na szczęście" między ścianą a wełną dał 2 cm przestrzeni wentylacyjnej (oczywiście bez paroizolacji).
Tak swoja drogą to się nie dziwie że mu to nic nie dało, bo to tak jak by postawić sobie 2 paczki wełny w pokoju na środku i zastanawiać się czemu nie jest cieplej.
Widzę, że z niektórymi to trzeba by zacząć od podstawówki i tłumaczyć pierw co to jest w ogóle izolacja , a dopiero później jak ją wykonać by była skuteczna.

perm

Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

Post autor: perm »

@ Brzęczkowski.
Nie ma czegoś takiego jak "dom izolowany".Juz ci to pisałem. Wymysliłeś sobie i powtarzasz gdzie możesz. To nic nie oznacza. Są pojęcia wprowadzone po to by mozna było mówić o podobnych właściwościach domu niezależnie od tego gdzie został zbudowany. Dom energooszczędny, dom pasywny i inne. Określają ilość zużywanej energii (wartości mogą się zmieniać) a nie np grubość izolacji co ty próbujesz robić. Powiedz prof. Żmijewskiem o domu izolowanym. Nie będzie wiedział o co ci chodzi i po co używasz takiego dziwoląga skoro na całym praktycznie świecie obowiązują powszechnie zaakceptowane nazwy.

@RobertKGB
Trzeba brać poprawkę na materiały reklamowe i wypowiedzi przedstawicieli. Każdy z nich będzie chwalił swój produkt może nie kłamiąc ale pomijając milczeniem niewygodne fakty. Niestety, chcąc w Polsce budować dom trzeba się dokształcić lub zapłacić komuś kto sie zna. W innym przypadku możemy zdecydować się na cos co jest drogie i niekoniecznie potrzebne. Taki banał który każdy kto o budowę sie otarł poznał, czasem boleśnie.
Brzęczkowski, na innym forum linkował taką reklamówkę:
http://www.izoterm.waw.pl/asp_service/u ... ednych.pdf

Wg autora, niewątpliwie specjalisty od tematu problem pary w stropodachu może rozwiązać izolacja z warstwą aluminium od strony pomieszczenia. Zamieszcza przy tym wykres stężenia pary w stropie izolowanym bez tej folii. Podaje warstwy, opór dyfuzyjny całości, no i wg tego wykresu w warstwie izolacji w pewnych warunkach wystąpi punkt rosy. Jako "lekarstwo" oczywiście izolacja na folii. Jego tezą w tym materiale jest że ten problem jest niedostrzegany i ignorowany co jest nieprawdą. Od dawna stosuje sie stropodachy wentylowane które bez większych nakładów pozwalają na poradzenie sobie z tym problemem. Nie spotkałem sie by ktokolwiek robił stropodach bez wentylacji wg tego z rysunku. Wymyślił nieistniejący problem a potem z triumfem go rozwiązał.

Brzęczkowski z tego linka wyciągnął wniosek o podobnym zachowaniu pary we wszystkich przegrodach. Ktoś kto sie nie zna, pewnie mu przytaknie, nie dostrzegając tego drobiazgu jakim jest tam podwójna warstwa papy zmieniająca w sposób zasadniczy dyfuzje dla całej przegrody. Bez tej papy punktu rosy w tym stropie nie będzie, tyle że nie będzie on wtedy spełniał swojej roli.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Wymyśliłem, nie wymyśliłem... Szanowny Panie bez określenia granicy - co jest izolowane co nie, dyskusja gdzie można dawać izolację nie ma sensu!
Przy dzisiejszej wiedzy i technologii najekonomiczniej wychodzą domy do 30kWh/m2 rocznie
Powyżej to brak wiedzy.
Czy popierać brak wiedzy w dziedzinie izolowania? Ja uważam, że nie. A Pan może.

Do jakiego zużycia w kWh/m2 Pan będzie uważał, że izolację projektował znający się na temacie?

perm

Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

Post autor: perm »

Przeczytaj to co napisałeś. Ciężko zrozumieć o co ci chodzi. "Granica co jest izolowane a co nie" Możesz to przetłumaczyć na polski? Wiem co napiszesz, o tym że izolacja ciągła, bez mostków itp tyle że to bełkot. Nie ma w budownictwie izolacji idealnej. Każda stanowi swego rodzaju mostek, mniejszy lub większy bo przez każdą następuje ucieczka ciepła nawet w minimalnym stopniu. Mówienie o ekonomiczności do 30kWh/m2 rocznie tez nie ma sensu bez określenia jak taką wartość osiągnąć. Ekonomiczny będzie dom opatulony 100 cm warstwą styropianu z oknami o słabej izolacyjności? Braku wiedzy nie należy popierać i ja tego nie robię. Nie należy również pisać nieprawdy co robisz notorycznie.
Pytanie
Do jakiego zużycia w kWh/m2 Pan będzie uważał, że izolację projektował znający się na temacie

jest kompletnie bez sensu bo co ma jedno z drugim wspólnego? Inwestor na podstawie informacji projektanta podejmuje decyzję o tym ile dom ma zużywać energii. Podejmuje, biorąc pod uwagę czas zwrotu inwestycji, nakłady, możliwości itp. Projektant może podsunąć jakieś rozwiązania ale decyzja należy do inwestora. Zaprojektować dom nisko-energetyczny to nie jest wielki problem. Problemem może być sfinansowanie takiego projektu.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Dlaczego nie powinno się izolowac ścian od wewnatrz?

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Inwestor podejmuje decyzję - jak ma do wyboru. Proszę mi pokazać wybór najtańszych inwestycyjne domów izolowanych? Do dziś się słyszy takie BZDURY, że dom pasywny, czy energooszczędny ( czyli domy izolowane ) są droższe. A jak inwestor ma konkretną kasę - to niema wyboru!
Widział Pan projekty domów izolowanych 0-20kWh/m2 rocznie?
Był Pan przy zakupie projektu poinformowany, że za 6 lat wchodzi standard "zeroenergetyczny"?

ODPOWIEDZ

Wróć do „Izolacje termiczne i akustyczne”