Pan jest śmieszny z tą odpornością na fizykę i fakty. Znam "politechniczną" fizykę - gdybym nie znał jak mógłbym napisać gdzie się mylą - czy upraszczają aż nadto.
Firma www.rekuperatory.pl jeszcze miesiąc temu wykluczała stosowanie innych kanałów niż blacha i gdzieś miała 2m/sek. http://www.rekuperatory.pl/oferta/sposo ... trza-spiro
A dziś... http://www.rekuperatory.pl/ wystarczy kliknąć ( na dole) głównego dostawcę systemów http://www.ventermo.pl/ i http://www.ventermo.pl/oferta/system-dy ... styro.html systemy dystrybucji -
http://www.ventermo.pl/oferta/system-dy ... cyjne.html

Jeszcze raz Pana informuje - poziom szumów i opory na kanałach to wartości mierzalne !!! Ja z miernikiem nie będę się kłócił, że w jakimś "podręczniku" ktoś uprościł sprawę przy małych przepływach.
Nie mam najmniejszego problemu - napisać, że przy małych przepływach podręcznik Pana Malickiego jest do niczego.
Mogę Pana zapewnić, że niedługo nikt nie będzie robił domowej wentylacji poniżej 2m/sek. na gładkich blaszanych kanałach !

Na stronie www.rekuperatory.pl ( niby lider wentylacji ) można zobaczyć, ze chwalą się złotym medalem Forum Wentylacji 2013 za dystrybucje na skrzynkach i kanałach, które montujemy od 10 lat!!!!

Można też przeczytać, ze zamontowali 3000 wentylację... 2400 wentylacji miałem zamontowanych do dnia gdy Pan Maciek Kosowski założył firmę.
10 lat temu - jeszcze na swojej roboty skrzynkach

Witam szanownych forumowiczów.

Ponieważ cena wykonania instalacji rekuperacyjnej przez firmę instalacyjną w moim nowo budowanym domu nie zmieściła się w budżecie, postanowiłem zaprojektować i wykonać ją sam.

Łączna kubatura wentylowanych pomieszczeń to 385 m sześc. Ze względu na możliwość sterowania rekuperatorem poprzez protokół MODBUS zdecydowałem się na NIKOL 320, którego wydajność powinna być wystarczająca.





Materiał, którego zamierzam użyć do wykonania kanałów nawiewnych/wywiewnych to rury PE-Flex (Termokontrol) lub Smart-flex 75mm. Według moich obliczeń powinienem się zmieścić w cenie 5200 brutto za materiał (oczywiście bez rekuperatora).

Teraz pytania do szanownych specjalistów z forum:

Czy puszkę rozprężną umieszcza się w podłodze piętra (kanał elastyczny wchodzi prosto w przyłącze puszki) i przedłuża kanał 125 do sufitu parteru, czy montuje się ją w stropie tak, aby koniec kanału zlicował się z sufitem?

Czy do sypialni (pomieszczenie nr 17) zostawić jeden kanał nawiewny czy dołożyć drugi?

Skąd wziąć informacje o oporach skrzynek rozdzielczych, żeby się upewnić, że NIKOL 320 będzie wystarczający?

Rekuperator lepiej kupować patrząc na poziom szumów , odzysk , zużycie energii a nie sterowanie, którego się w praktyce nie używa. Do takigo domy instalacja na kanałach PE Thermokontrol (kanały do zalania w betonie) to faktycznie 5200 brutto z montażem przez doświadczonych wykonawców!
Nie bardzo wię rozumiem post .
Na tej wielkości dom materiały ( najlepsza centrala i kanały PE) to 8500 zł brutto 23%.(max)
Życzę miłego montażu.

Pan jest śmieszny z tą odpornością na fizykę i fakty. Znam "politechniczną" fizykę - gdybym nie znał jak mógłbym napisać gdzie się mylą - czy upraszczają aż nadto.

Cytat dla Pana Tomasza Brzeczkowskiego:
z ksiązki "Nowoczesne wyposażenie techniczne domu jednorodzinnego. Instalacje sanitarne i grzewcze"
Autorzy:
prof. dr hab. inż. Halina Koczyk
dr inż. Bronisława Antoniewicz
wydawnictwo 2004 r.

str. 100: "Rury miedziane są coraz częściej spotykane (...) ze względu na: (...) mniejsze opory przepływu z uwagi na mniejszą chropowatość ścianek" - w porównaniu do rur stalowych, podatnych na korozję (i wewnętrzną chropowatość).
(Dla wyjaśnienia ewent. wątpliwości - mowa tutaj o powierzchni wewnętrznej a nie średnicy.)

Pewnie Pan powie, że autorzy to kobiety i nie znają się na fizyce.

I przepraszam, ale nie miałem czasu znaleźć dla Pana innych cytatów - "odpornych na fizykę i fakty".
Może znajdę coś jeszcze o samych prędkościach (to najbardziej mnie interesuje), bo niby dlaczego przy mniejszej prędkości przepływu powietrza w kanale miałyby rosnąć opór i hałas???

Panie Tomaszu

Post napisałem z prośbą o ocenę umiejscowienia anemostatów i ilości kanałów. Akurat Nikol wydaje mi się ciekawą propozycją ze względu na dużą sprawność i niewielkie zużycie energii. Co do szumów, to trudno mi ocenić.

Do moich pytań się Pan nie ustosunkował - jako dla praktyka nie powinny stanowić dla Pana problemu.

Świetnie Pan rzuca cenami jak z rękawa, ale (jak zorientowałem się czytając Pana posty) jak zwykle bez żadnych konkretów (producent centrali, ilość materiałów itp)

Jak przykład konkretu podam szczegóły oferty otrzymanej od jednej z firm:
Rekuperator Nikol 320 + instalacja na kanałach Tuboflex + robocizna = koszty przekroczyły 20 000 brutto. Dla mnie jest to zbyt dużo, tym bardziej, że nie mam 2 lewych rąk.

To ma Pan problem z badaniami na zamówienie tak u nas jest płacisz i masz. Wykazano wyższość rurek miedzianych bo sponsorem była Polska Miedź
Na stronach Taniaklima poczyta Pan o badaniach ( też dwóch Pań co nie ma nic do rzeczy) o tym, że żwirowy GWC filtruje bakterie itp.
A co do rur w instalacjach sanitarnych i grzewczych wygrywają te nierdzewiejące i chropowate plastikowe.
Jeszce raz Panu napiszę opory i poziom szumów to wartości mierzalne mało tego bardzo łatwo to zmierzyć samemu na konkretnych instalacjach domowych co robię od prawie 25lat
Czy może Pa poczytać o skórze rekina i dlaczego zabroniono pływakom mieć takie właśnie chropowate kostiumy?

Ile Pan chce przykładów komercyjnych badań ?

Może znajdę coś jeszcze o samych prędkościach (to najbardziej mnie interesuje), bo niby dlaczego przy mniejszej prędkości przepływu powietrza w kanale miałyby rosnąć opór i hałas???

Dlaczego... a to już wielokrotnie tłumaczyłem.
Ma Pan kroplę na gładkiej szybie (pionowej) STOI (prawda?)... ale do czasu - stróżka wody zasila tę kroplę i gdy jej masa przekroczy pewną masę kropla błyskawicznie popłynie ! Przy szybie zmatowionej spływanie będzie bardziej liniowe kropla nie będzie stała, LECZ WOLNIEJ POPŁYNIE niż ta po gładkiej szybie.
Sprawa jest prosta w wykresach opisywanych zależności start jest od zerowych oporów i ciśnień, a łatwo się przekonać, że przy bardzo małym ciśnieniu powietrze w kanałach nie płynie czyli ciśnienie nie jest w stanie pokonać opory .

Chce Pan więcej przykładów jak nagina się naukę za kasę?

Komercyjne - wystarczy wziąć roczny zestaw Muratora gdzie co 2m-c twierdzą że coś jest lepszego niż pozostałe.

Pytanie do użytkowników central z rekuperatorem:

- jaką polecacie centralę o wydajności 350-450m3/h , sprężu min. 150Pa, względnie cichą w rozsądnej cenie ?
- na które parametry zwracać szczególną uwagę i jakie powinny mieć one wartości (min/max) ?
- które parametry są marketingowym sloganem i nie zwracać na nie większej uwagi?

Zwrócić uwagę tylko na dobry wymiennik, wydajne, ciche i ekonomiczne wentylatory i względnie szczelną , wyciszoną obudowa, cenę, czy na coś jeszcze ?? (sterowanie -jakie ??, rodzaj filtrów - jaki??, nagrzewnice , bypass , producenta ??)

kamiKAC pisze:Panie Tomaszu

Post napisałem z prośbą o ocenę umiejscowienia anemostatów i ilości kanałów. Akurat Nikol wydaje mi się ciekawą propozycją ze względu na dużą sprawność i niewielkie zużycie energii. Co do szumów, to trudno mi ocenić.

Do moich pytań się Pan nie ustosunkował - jako dla praktyka nie powinny stanowić dla Pana problemu.

Świetnie Pan rzuca cenami jak z rękawa, ale (jak zorientowałem się czytając Pana posty) jak zwykle bez żadnych konkretów (producent centrali, ilość materiałów itp)

Jak przykład konkretu podam szczegóły oferty otrzymanej od jednej z firm:
Rekuperator Nikol 320 + instalacja na kanałach Tuboflex + robocizna = koszty przekroczyły 20 000 brutto. Dla mnie jest to zbyt dużo, tym bardziej, że nie mam 2 lewych rąk.

Wg mnie to jest konkret!

Na tej wielkości dom materiały ( najlepsza centrala i kanały PE) to 8500 zł brutto 23%.(max)

Najlepsza centrala - czyli najcichsza, o najlepszym odzysku ciepła i sprężu ( 25 dB przy 100m3/h i 12W!!!) + kanały które Pan raczył wymienić - zielone thermokontrol 75mm ( 63 mm wewnątrz) skrzynki anemostaty itp. . Cóż mogę więcej konkretnego napisać ? Podałem ceny z Bartyckiej - jak ktoś bogaty kupuje przez internet bez sprawdzenia danych i posłuchania centrali. Do tego jeszcze źle zaprojektowana instalacja.
Pozdrawiam i nie przeszkadzam Panu w takim razie.

pba pisze:Pytanie do użytkowników central z rekuperatorem:

- jaką polecacie centralę o wydajności 350-450m3/h , sprężu min. 150Pa, względnie cichą w rozsądnej cenie ?
- na które parametry zwracać szczególną uwagę i jakie powinny mieć one wartości (min/max) ?
- które parametry są marketingowym sloganem i nie zwracać na nie większej uwagi?

Zwrócić uwagę tylko na dobry wymiennik, wydajne, ciche i ekonomiczne wentylatory i względnie szczelną , wyciszoną obudowa, cenę, czy na coś jeszcze ?? (sterowanie -jakie ??, rodzaj filtrów - jaki??, nagrzewnice , bypass , producenta ??)

Troszkę sprostuje
- bypass jest przydatny WYŁACZNIE przy GWC a wtedy potrzeba 400Pa.
- nagrzewnica - może być wstępna ( połączona z układem rozmrażania ) i wtórna ( dogrzewająca przy mrozach poniżej - 30st.C)
- wyciszona... hałas niesie się kanałami i w kanałach może być tłumiony, przenoszony ale...może być też generowany. Ustnik trąbki jest cichy - dopiero dołączona do niego tuba rozprężna - daje "popalić" - dlatego trzeba tak projektować instalację, by się powietrze w kanałach nie ROZPRĘŻAŁO się
- co do "rozsądnej" ceny - dla niektórych niesłyszalność ( poniżej 30dB) nocą to podstawa - może Pan się określić co do wysokości "rozsądku" - to listę przedstawię.
- producenci... najlepiej z kraju, który ma największą tradycję w odzyskiwaniu ciepła z wentylacji.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Troszkę sprostuje
- bypass jest przydatny WYŁACZNIE przy GWC a wtedy potrzeba 400Pa.

Hmm..
aktualnie nie planuję GWC (brak kasy), ale może po paru latach chciałbym to zrobić to muszę już to zawczasu uwzględnić kupując centralę 400Pa ?
Jeżeli będę miał słabszą 150-200Pa i chciałbym GWC to jedynym wyjściem jest zmiana centrali, czy może tańsza/pośrednia opcja, czyli dołożenie na wejściu/wyjściu GWC dodatkowego , dobranego wentylatora ???

Tomasz_Brzeczkowski pisze: - nagrzewnica - może być wstępna ( połączona z układem rozmrażania ) i wtórna ( dogrzewająca przy mrozach poniżej - 30st.C)

Mieszkam na Pomorzu, wiec zimy mam stosunkowo łagodne, -30C praktycznie się nie zdarza , wiec nagrzewnice wtórą mogę sobie odpuścić.
Co do wstępnej , a raczej problemu zamarzania, to są chyba dwie opcje(?) - podgrzewanie lub chwilowe wyłączane centrali, które rozwiązanie jest lepsze?

Tomasz_Brzeczkowski pisze: - wyciszona... hałas niesie się kanałami i w kanałach może być tłumiony, przenoszony ale...może być też generowany. Ustnik trąbki jest cichy - dopiero dołączona do niego tuba rozprężna - daje "popalić" - dlatego trzeba tak projektować instalację, by się powietrze w kanałach nie ROZPRĘŻAŁO się

Powietrze wychodzące na końcu z anemostatów lub pośrednio ze skrzynek rozprężnych , też się rozpręża - czyli też powinno generować szum (?) - jeżeli częściowo rozpręży sie w rozdzielaczu , to jednocześnie z mniejszą siłą rozpręży się na wyjściu , wiec szum nie powinien być podobny ???

Jakiej wartości dB centrala nie powinna przekraczać (w instalacjach na rozdzielaczu) ?

Tomasz_Brzeczkowski pisze: - co do "rozsądnej" ceny - dla niektórych niesłyszalność ( poniżej 30dB) nocą to podstawa - może Pan się określić co do wysokości "rozsądku" - to listę przedstawię.
- producenci... najlepiej z kraju, który ma największą tradycję w odzyskiwaniu ciepła z wentylacji.

Nie chciałbym przekroczyć 5k brutto za centralę z oprzyrządowaniem (sterowanie, filtry, system rozmrażania,itp + dobra dokumentacja)

Jeżeli można, proszę również o przykład (porównanie) central do GWC (400Pa)

Jakie rodzaj filtrów jest tani w eksploatacji ?

czy może tańsza/pośrednia opcja, czyli dołożenie na wejściu/wyjściu GWC dodatkowego , dobranego wentylatora ???

Czy tańsze... nie wiem. GWC służy do chłodzenia - około 100m3/h przy +30 na zewnątrz i + 15 na 1.5m gł - to 0.6kW mocy chłodniczej - dlatego centrala mniejsza od 400m3/h nie jest wyposażana w bypass ( przynajmniej przez myślące firmy) bo mniej jak 2kW "rozbite na dom, nie będzie odczuwalne.
A jak już się kupi wentylacje z bypassem to lepiej dobrą ( nie znaczy drogą)

to są chyba dwie opcje(?) - podgrzewanie lub chwilowe wyłączane centrali

to nie jest "chwilowe" a przy -5 st. co 20 minut na 20 minut wyłącza się nawiew. Jeżeli jest w domu kominek - może być "wesoło"

Powietrze wychodzące na końcu z anemostatów lub pośrednio ze skrzynek rozprężnych , też się rozpręża - czyli też powinno generować szum (?) - jeżeli częściowo rozpręży sie w rozdzielaczu , to jednocześnie z mniejszą siłą rozpręży się na wyjściu , wiec szum nie powinien być podobny ???

NIE MONTUJE SIĘ W TEGO TYPU INSTALACJACH SKRZYNEK ROZPRĘŻNYCH. Rozprężanie się za anemostatem nie generuje szumów - proszę przeczytać uważnie - rozprężanie się powietrza w kanale! I skrzynka rozdzielcza!
Przykładowo

Skrzynka rozdzielcza francuskiej firmy Atlantic -ventilation - na 7 nawiewów - wejście fi 160 czyli do central około 400m3/h ( 200cm2)
- minimalny bieg 30% około 140m3/h = prędkość powietrza w kanale 2m/sek.
- 7 wyjść 63 mm ( 28 cm2 ) bo 200 cm2 : 7 = 28 cm 2
Jak Pan widzi w fabrycznej skrzynce powietrze w kanałach nie rozpręża się

Nie chciałbym przekroczyć 5k brutto za centralę z oprzyrządowaniem (sterowanie, filtry, system rozmrażania,itp + dobra dokumentacja

a ile Pan przeznaczył na dystrybucję ( kanały i resztę) czasami lepiej kupić dobre a tańsze kanały niż słabą centrale.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Czy tańsze... nie wiem. GWC służy do chłodzenia - około 100m3/h przy +30 na zewnątrz i + 15 na 1.5m gł - to 0.6kW mocy chłodniczej - dlatego centrala mniejsza od 400m3/h nie jest wyposażana w bypass ( przynajmniej przez myślące firmy) bo mniej jak 2kW "rozbite na dom, nie będzie odczuwalne.
A jak już się kupi wentylacje z bypassem to lepiej dobrą ( nie znaczy drogą)

Czyli, 400m3/h wydajności jest sensowną granicą stosowania GWC, czy tak ?

Jeżeli mam przygotowany kanał (fi200, ok 10mb) pod budynkiem ( wyjście do nieistniejącego GWC) , nie stoi nic na przeszkodzie, aby z niego skorzystać jako czerpni ?

to nie jest "chwilowe" a przy -5 st. co 20 minut na 20 minut wyłącza się nawiew. Jeżeli jest w domu kominek - może być "wesoło"

wyłącza się tylko nawiew ? - wywiew działa dalej robiąc podciśnienie ??

a ile Pan przeznaczył na dystrybucję ( kanały i resztę) czasami lepiej kupić dobre a tańsze kanały niż słabą centrale.

Mam gotowe przepusty i miejsce, wybór padł na elastyczne , ocieplone kanały fi80 zdecydowanie tańsze od karbowanych fi63 , ale niestety mają trochę zły bilans ciśnień

Jeżeli mam przygotowany kanał (fi200, ok 10mb) pod budynkiem ( wyjście do nieistniejącego GWC) , nie stoi nic na przeszkodzie, aby z niego skorzystać jako czerpni ?

Nic nie stoi na przeszkodzie - będzie to 6m2 czyli tyle co mają krzyżowe wymienniki w centralach .

Czyli, 400m3/h wydajności jest sensowną granicą stosowania GWC, czy tak ?

Jeżeli w ogóle GWC ma sens - to 400m3 jest minimum - Proszę zauważyć, ze ile ciepła odda powietrzu wentylator nawiewny przy maksymalnym obciążeniu , jakie będą straty na odcinku centrala anemostaty - do pokojów dotrze znikoma ilość - zapewne mniejsza niż ciepło dostarczane w upały - a to oznacza, że temperatura nie musi się w ogóle obniżyć.

wyłącza się tylko nawiew ? - wywiew działa dalej robiąc podciśnienie ??

gdyby się wyłączało wszystko - nie byłoby rozmrażania - jeżeli działa tylko wywiew - rozmraża wymiennik a skutkiem jest podciśnienie.

Mam gotowe przepusty i miejsce, wybór padł na elastyczne , ocieplone kanały fi80 zdecydowanie tańsze od karbowanych fi63 , ale niestety mają trochę zły bilans ciśnień

Zły bilans ciśnień... tylko w uproszczonych podręcznikach - by zmniejszyć opory w takich kanałach robi się często mikroperforacje. ( gładkie daje większy opór przy małych przepływach.
Izolowane kanały 68mm kosztują 120 zł paczka 10mb. skrzynka 200 zł kabał 127 mm 160 zł i to nie china a AFS