Sam robię wentylację mechaniczną

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Sam robię wentylację mechaniczną

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

parterze 8-11m czyli ponad dwukrotnie dłuższe
Nie wiem jak u Pana kanał może być dłuższy niż 7 no 8m? Jakim cudem te prowadzące na parter są dłuższe ? Przy kanałach PE te kanały są niewiele, ale krótsze od tych doprowadzających powietrze na poddasze.

przemoa
Początkujący
Początkujący
Posty: 16
Rejestracja: 04 mar 2013, 22:08
Lokalizacja: Poznań

Re: Sam robię wentylację mechaniczną

Post autor: przemoa »

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
parterze 8-11m czyli ponad dwukrotnie dłuższe
Nie wiem jak u Pana kanał może być dłuższy niż 7 no 8m? Jakim cudem te prowadzące na parter są dłuższe ? Przy kanałach PE te kanały są niewiele, ale krótsze od tych doprowadzających powietrze na poddasze.
Skrzynki rozdzielcze montowane będą w stropie poddasza, pomiędzy ociepleniem a sufitem podwieszanym. Wysokość kondygnacji w stanie surowym jest 3m. Proszę spojrzeć na rysunki, może ma Pan pomysł innego prowadzenia kanałów?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Sam robię wentylację mechaniczną

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

przecież Pan pokazał dwie kondygnacje! Kanały PE są po to, by rozprowadzić je z centralnego punktu stropu między kondygnacjami - dlatego mają one płaski kształt i wyjścia dookoła
Obrazek
Do pokojów dla których kanały odchodzące od skrzynki są w podłodze - wychodzi się po ścianach, lub ( jak nie jest to z jakiś względów możliwe) pionem i daje się kolejny rozdzielacz. W 2003 roku, gdy ten system był tworzony, wyglądało to tak:
Obrazek
Powietrze z dołu szło na rozdzielacz do górnych pokoi.
Obrazek
Tu po lewej stronie widać pierwsze rozdzielacze - pierwowzór Uniflex-u .

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Sam robię wentylację mechaniczną

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Już poza tematem - opiszę co działo się później.
Pojawiły się na rynku inwertery i pompy ciepła na prąd stały z bezpośrednim skraplaniem i parowaniem. Zaczęto je wykorzystywać do ogrzewania lub wspomagania ogrzewania i chłodzenia. Ale jak pogodzić stały i stosunkowo niewielki strumień powietrza wentylacyjnego z modulowanym temperaturą nadmuchem ciepłego lub chłodnego powietrza? Najprościej było wykorzystać skrzynkę rozdzielczą 1 / 3
Obrazek
jak ta po lewej na zdjęciu w odwrotny sposób - doprowadzić do niej jeden kanał ze świeżym powietrzem z rekuperatora i jeden lub dwa kanały powietrza recyrkulacyjnego przechodzącego przez chłodnicę / nagrzewnicę zasilaną pompą ciepła .
Tu na zdjęciu widać "nowocześniejszy" rozdzielacz
Obrazek
i podłączony do niego przewód wentylacyjny - Potem dojdą do niego dwa przewody z pompy ciepła

przemoa
Początkujący
Początkujący
Posty: 16
Rejestracja: 04 mar 2013, 22:08
Lokalizacja: Poznań

Re: Sam robię wentylację mechaniczną

Post autor: przemoa »

[quote="Tomasz_Brzeczkowski"]przecież Pan pokazał dwie kondygnacje! Kanały PE są po to, by rozprowadzić je z centralnego punktu stropu między kondygnacjami - dlatego mają one płaski kształt i wyjścia dookoła
Do pokojów dla których kanały odchodzące od skrzynki są w podłodze - wychodzi się po ścianach, lub ( jak nie jest to z jakiś względów możliwe) pionem i daje się kolejny rozdzielacz. W 2003 roku, gdy ten system był tworzony, wyglądało to tak:
Powietrze z dołu szło na rozdzielacz do górnych pokoi.

Na rysunkach są 3 kondygnacje:
- strych - jest reku a pod jego podłogą i wełną są skrzynki oraz widać kanały dochodzące do anemostatów poddasza oraz kanały przechodzące w stropie i prowadzone dalej do parteru
- poddasze - widać kanały prowadzone po posadzce do anemostatów na parterze
- parter - widać anemostaty.
Moje pytanie jest m.in. o rozdzielenie nawiewu na dwie skrzynki - jedna do dystrybucji na poddaszu (montowana w stropie poddasza) a druga do dystrybucji na parterze (montowana na podłodze poddasza). Czy te dwie skrzynki połączyć do wyjścia reku poprzez trójnik np. typu "Y" fi125/2xfi100?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Sam robię wentylację mechaniczną

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

To co Pan opisuje, to typowa instalacja do miękkich kanałów izolowanych - puszczanych z poddasza po ścianach - tylko krótki odcinek płaskiego kanału w podłodze . np. http://afs.com.tr/_3-242/isoafs-alu-green.aspx
Jeszcze raz - kanały PE prowadzi się ze środka stropu miedzy parterem a piętrem. Na kondygnację wyżej można po ścianie lub pionem i coś takiego
Obrazek następcy "czarnych" rozdzielaczy

qwerz
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 11 kwie 2013, 7:37

Re: Sam robię wentylację mechaniczną

Post autor: qwerz »

Witam,
Pytanie do Pana Tomasza
-czym doszczelnić i zmocnić łączenia kanałów PE75/63 ze skrzyną rozdzielczą. Kanały zielone ...nie będe robił kryptoreklamy ;)
W jednej skrzynce rozdzielczej kanały mimo uszczelki z łatwością wysuwają się. Użyć silikonu sanitarnego, troszkę pianki niskorozprężnej, taśmy klejącej (jaka najlepsza)?
-Jeżeli długość jednego kanału do anemostatu wynosi tylko 1,5m w stosunku gdy reszta ok 7m to czy opór kanału zwiększyć za pomocą skręconego anemostatu, dodatkowej uszczelki zmniejszającej średnice kanału (w skrzynce rozdzielczej), a może inna opcja
-Jaka jest minimalna zalecana odległość anemostatu od ściany aby nie zaburzać strumienia powietrza oraz aby sciana nie brudziła się

z góry dziękuję

przemoa
Początkujący
Początkujący
Posty: 16
Rejestracja: 04 mar 2013, 22:08
Lokalizacja: Poznań

Re: Sam robię wentylację mechaniczną

Post autor: przemoa »

[quote="Tomasz_Brzeczkowski"]To co Pan opisuje, to typowa instalacja do miękkich kanałów izolowanych - puszczanych z poddasza po ścianach - tylko krótki odcinek płaskiego kanału w podłodze . np. http://afs.com.tr/_3-242/isoafs-alu-green.aspx
Jeszcze raz - kanały PE prowadzi się ze środka stropu miedzy parterem a piętrem. Na kondygnację wyżej można po ścianie lub pionem i coś takiego

Jeśli postawię skrzynkę na podłodze poddasza to wtedy kanały do nawiewów na parterze będą miały 4-5m a kanały do nawiewów na poddaszu 8-10m czyli nadal znaczna różnica.
Czy w takim razie wracają do mojego pytania można zastosować 2 skrzynki połączenie poprzez trójnik z wyjściem z reku?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Sam robię wentylację mechaniczną

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

qwerz pisze:Witam,
Pytanie do Pana Tomasza
-czym doszczelnić i zmocnić łączenia kanałów PE75/63 ze skrzyną rozdzielczą. Kanały zielone ...nie będe robił kryptoreklamy ;)
W jednej skrzynce rozdzielczej kanały mimo uszczelki z łatwością wysuwają się. Użyć silikonu sanitarnego, troszkę pianki niskorozprężnej, taśmy klejącej (jaka najlepsza)?
-Jeżeli długość jednego kanału do anemostatu wynosi tylko 1,5m w stosunku gdy reszta ok 7m to czy opór kanału zwiększyć za pomocą skręconego anemostatu, dodatkowej uszczelki zmniejszającej średnice kanału (w skrzynce rozdzielczej), a może inna opcja
-Jaka jest minimalna zalecana odległość anemostatu od ściany aby nie zaburzać strumienia powietrza oraz aby sciana nie brudziła się

z góry dziękuję
Ja takie kanały tylko sprzedaje ale nie wysyłkowo. Jak ktoś przyjdzie, popróbuje połączyć, zgiąć itp
Jako firma nie stosujemy tak nieprofesjonalnych połączeń. To może robić tylko ktoś sam sobie robiący wentylację. . Nie stosuję tych skrzynek z wciskaniem do wewnątrz. na gumkę od vecka.
Jeżeli robię instalacje w betonie to raczej uniflex czy ten sam produkt R-vent tam w zatrzasku do kanału jest szczelna uszczelka.
Obrazek

Do zielonych kanałów wolę kanał wciskać na

Obrazek
Pozdrawiam

qwerz
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 11 kwie 2013, 7:37

Re: Sam robię wentylację mechaniczną

Post autor: qwerz »

Jednak materiał już zakupiony i w 90% zamontowany. Wiec inne systemy nie wchodzą w gre. Jak chałupniczo poprawić niedoskonałości systemu. Jakieś sugestie do pozostałych pytań?
System nie jest montowany w wylewkach tylko w podwieszanych sufitach
pozdrawiam

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Sam robię wentylację mechaniczną

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Czy w takim razie wracają do mojego pytania można zastosować 2 skrzynki połączenie poprzez trójnik z wyjściem z reku?
Układ na skrzynce DZIAŁAJACYM WYWIEWEM MECHANICZNYM i szczelnym domu (PN 13829) jest układem samoregulującym, tak wiec kombinując, choć to mało prawdopodobne, można tylko spieprzyć.
Pan pomyśli: czym Panu grozi dłuższy kanał na dół?
Są też ( przy bardzo drastycznych różnicach "sztuczki" doświadczonych monterów - np. kąt 90' odpowiada 3mb kanału.
Sterowanie anemostatem - to pomyłka - dokładność takiej 80-tki to 50m3/h. Sporo firm na świecie, robiących wentylację w wersji "samoregulującej" ( a to wg mnie jest konieczne przy tak małych strumieniach i naczyniach połączonych) daje anemostaty bez możliwości regulacji

przemoa
Początkujący
Początkujący
Posty: 16
Rejestracja: 04 mar 2013, 22:08
Lokalizacja: Poznań

Re: Sam robię wentylację mechaniczną

Post autor: przemoa »

Pisał Pan :
"Do pokojów dla których kanały odchodzące od skrzynki są w podłodze - wychodzi się po ścianach, lub ( jak nie jest to z jakiś względów możliwe) pionem i daje się kolejny rozdzielacz."
To jak łączy się ten drugi rozdzielacz z reku , poprzez pierwszy rozdzielacz?
Czy to oznacza, że łączy się rozdzielacze szeregowo jeden za drugim i mamy wtedy układ:
reku --fi125----- rozdzielacz 1--------fi125------ rozdzielacz2
.......................... |.......|.....|.........................|........|.........|
..........................anemostaty........................anemostaty

Jeśli wykonam na trzech krótszych kanałach kolano 90' to sztucznie wydłużę je do 7-8m
czy wpłynie to istotnie na opory przepływu? Czy reku będzie musiał mieć większy spręż?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Sam robię wentylację mechaniczną

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Napiszę tak... piszemy tu o oporach instalacji, że chropowate powierzchnie, że prędkość optymalna itp. ale to są tak małe wartości, że robienie z tego sprawy jest przesadą. A dyskusja o oporach, o ich znaczącej wartości, została wywołana przez rekuperatory.pl - gdzie właściciel firmy rek....pl te firmy co stosują elastyczne kanały i skrzynki rozdzielcze nazwał OSZUSTAMI ( co jest do dziś na ich stronie, choć sami przeszli na kanały elastyczne - bo za dużo reklamacji na szumy z wentylacji)
Panię tym nie przejmuje, że na te większe opory centrala zużyje 3/4W więcej.

przemoa
Początkujący
Początkujący
Posty: 16
Rejestracja: 04 mar 2013, 22:08
Lokalizacja: Poznań

Re: Sam robię wentylację mechaniczną

Post autor: przemoa »

Jeśli 3-4W to faktycznie pomijalne. Proszę jeszcze o wyjaśnienie sposobu łączenia dwóch rozdzielaczy na nawiewie

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Sam robię wentylację mechaniczną

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

3/4 W ...

Obrazek
Skrzynki są przelotowe., trzeba do tego doświadczonych ludzi. Tak na pierwszy raz może coś być nie tak
na zdj. zejście na kondygnację wentylacją i pompą ciepła

ODPOWIEDZ

Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”