Witam,

planuję użyć skrzynkę rozprężną - na nawiewie będzie 6 lub 7 punktów,
Chcę wykorzystać przewody elastyczne ocieplone typu 'termoflex' lub coś podobnego o średnicy fi 100 lub/i 80.
Z obliczeń wynika , że w skrzynce rozprężnej będzie spadek ciśnienia, co według niektórych teorii powoduje szum.
Teoretycznie, w całej instalacji max. prędkości będa poniżej 4m/s - przejmować się tym spadkiem ciśnienia w skrzynce rozdzielczej ? - wszak na trójnikach spadek ciśnień jest na każdym trójniku.

Obawiam sie trochę , także różnicą długości przewodów od skrzynki do anemostatów - od 3 do 12 m - ma to znaczący wpływ na poprawne działanie - jakoś to wyrównywać (różnice oporów) ???

pozdrawiam
pba

Witam,

planuję użyć skrzynkę rozprężną - na nawiewie będzie 6 lub 7 punktów,
Chcę wykorzystać przewody elastyczne ocieplone typu 'termoflex' lub coś podobnego o średnicy fi 100 lub/i 80.
Z obliczeń wynika , że w skrzynce rozprężnej będzie spadek ciśnienia, co według niektórych teorii powoduje szum.
Teoretycznie, w całej instalacji max. prędkości będa poniżej 4m/s - przejmować się tym spadkiem ciśnienia w skrzynce rozdzielczej ? - wszak na trójnikach spadek ciśnień jest na każdym trójniku.

Obawiam sie trochę , także różnicą długości przewodów od skrzynki do anemostatów - od 3 do 12 m - ma to znaczący wpływ na poprawne działanie - jakoś to wyrównywać (różnice oporów) ???

pozdrawiam
pba

4m/sek. przy fi 80mm to 72m3/h x 6 anemostatów - 430m3 ile osób? co za dom?

co według niektórych teorii powoduje szum

jedną z przyczyn szumów - jest rozprężanie się powietrza w kanale.
Jeżeli instalacje robi firma dbająca o wizerunek - to wentylacja musi być niesłyszalna ( poniżej 30dB) na podstawowej prędkości. Jeżeli wykonuje ja się samemu - takiego wymogu nie ma . Nie trzeba więc dbać o szczegóły.
Co do kanałów - dystrubucję wykonuje się pod konkretną centralę - dla tego bez centrali nie ma co dywagować nad kanałami.

także różnicą długości przewodów od skrzynki do anemostatów

Ponieważ opomiarowanie, a w ięc i regulacja domowej instalacji nie jest możliwa - dlatego robi się talie instalacje na skrzynce rozdzielczej - jeżeli równolegle działa wywiew - będzie samoregulacja.
to wentylacja wywiewno nawiewna i liczenie spadków ciśnienia jak przy nawiewnej - nie ma sensu.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:4m/sek. przy fi 80mm to 72m3/h x 6 anemostatów - 430m3 ile osób? co za dom?

Dom z poddaszem uzytkowym ok. 192m2 po podłodze, (ok 450m3 kubatury)
4 osoby

Co do kanałów - dystrubucję wykonuje się pod konkretną centralę - dla tego bez centrali nie ma co dywagować nad kanałami.

Co konkretnie trzeba wiedzieć nt centrali , aby dobrać kanały - wydajność , spręż, średnica króćców ?
Myślałem o jakiejś 400m3/h ,150Pa choć na wg projektu na trójnikach (310m3/h) dobrali mi Dospela ECONOMIC 300 II (440/520) , a inni mistrala 400 duo

Ponieważ opomiarowanie, a w ięc i regulacja domowej instalacji nie jest możliwa - dlatego robi się talie instalacje na skrzynce rozdzielczej - jeżeli równolegle działa wywiew - będzie samoregulacja.
to wentylacja wywiewno nawiewna i liczenie spadków ciśnienia jak przy nawiewnej - nie ma sensu.

wiec nie ma praktycznego znaczenia , że np dwa kanały bedą miały 6-8m, a dwa inne po 15m ??

Co do wywiewów - jeżeli mamy wc lub mały wiatrołap i teoretycznie 2-3 krotnie mniejszy wyciąg niż np w łazience lub kuchni i w obu przypadkach będę miał kanał fi 80 lub 100 to chyba trzeba jakoś przytłumić wyciąg w pierwszym przypadku (mały wiatrołap,wc) , czy trzeba jednak w tym przypadku zastosować mniejszy kanał - np. fi 80 w wiatrołapie i fi 100/125 w łazience, czy kuchni ?

Dom z poddaszem uzytkowym ok. 192m2 po podłodze, (ok 450m3 kubatury)
4 osoby

Lepiej sprawdzić u fachowców... PN podaje 50m3/h łazienka i 30 kuchnia. Tylko laik pisze o wentylacji i kubaturze.
Wywiew w wiatrołapie? W komunikacji ie ma anemostatów a jeszcze w niegrzanym wiatrołapie... wszystko by zgniło.
Te centrale były kompletnie nieudane dlatego wycofano je z produkcji wiele lat temu.
W tego typu wentylacja chstosuje się kanał główny ( centrala skrzynka) do 6 m skrzynka anemostaty do 9m. A samoregulacja to samoregulacja tak działa skrzynka + wywiew.

Optymalna V w kanałach wynosi od 2 do 5m/sek.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Dom z poddaszem uzytkowym ok. 192m2 po podłodze, (ok 450m3 kubatury)
4 osoby

Lepiej sprawdzić u fachowców... PN podaje 50m3/h łazienka i 30 kuchnia. Tylko laik pisze o wentylacji i kubaturze.

Wyliczone zapotrzebowanie na poszczególne pomieszczenia 'czyste' mam już z uwzględnieniem fizjologicznym i wyciągi wg PN. Było zapytanie co do rodzaju domu to napisałem o wielkości i ilości osób

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Wywiew w wiatrołapie? W komunikacji ie ma anemostatów a jeszcze w niegrzanym wiatrołapie... wszystko by zgniło.

To był przykład (konkretnie chodzi o małą szatnię, przy wiatrołapie - ogrzewaną)
- jak tu uzyskać 'mały' wyciąg uzywając takich samych kanałów (fi 80 lub fi 100 - jeszcze nie wiem , których użyję) na skrzynce rozdzielczej?

Czy stosuje się skrzynki rozdzielcze nawiewne i wywiewne (kolektory) z różnymi średnicami wyjść/wejść ??

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Te centrale były kompletnie nieudane dlatego wycofano je z produkcji wiele lat temu.

.. i dalej je sprzedają ???

tak wiec, jaką ,względnie dobrą (dobry stosunek jakości do ceny) centralę polecacie dla sprężu 150Pa, wydajności ok 350m3/h , bez zbędnych wodotrysków, cichą i tania w eksploatacji ???

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
W tego typu wentylacja chstosuje się kanał główny ( centrala skrzynka) do 6 m skrzynka anemostaty do 9m. A samoregulacja to samoregulacja tak działa skrzynka + wywiew.

co w przypadku przekroczenia tych długości - np kanał główny 10 - 11m, kanały końcowe 12-13m ?
większy spręż, czy/lub szersze kanały?

Wiatrołap - to pomieszczenie nie ogrzewane - a jeżeli ogrzewane - to nie wiatrołap.
Jeżeli ktoś sprzedaje jeszcze takie centrale - to Pan kupi i się sam przekona , Ekonomik miał zły wymiennik wentylatory i był nieszczelny, duo zużywał dużo prądu i miał złą konstrukcję ( wymienniki umieszcza się równolegle -NIE SZEREGOWO!!! Żeby zwiększyć powierzchnie wymiany zmniejszając opory a nie jeden wymiennik podgrzewa powietrze przed drugim.



Skoro ktoś Panu takie centrale zaproponował, to nawet trudno komentować ":zapotrzebowanie na pomieszczenia na szczęście i rak centrala ma regulację, to an sobie ustawi 130-150m3/h bo będzie za sucho
Nie stosuje się skrzynek o różnych średnicach kanałów - gdy duże pomieszczenie daje się dwa kanały ( wentylacja wywiewno nawiewna na skrzynce jest samoregulująca ( dlatego szkoda tą cechę psuć kombinowaniem)
Jak jest tak duży do,. że kanału mają 13m od skrzynki - teraz robiliśmy 700m2 - to daje się dwie centrale - by nie było słychać.

bez zbędnych wodotrysków, cichą i tania w eksploatacji ???

Bez wodotrysków... dobry wymiennik to 160 euro wentylator to 315 euro ( ceny netto w zakupie dużych ilości u producenta)
Raczej pogodzić małego zużycia z dobrym odzyskiem i bezgłośną pracą z niską ceną się nie da (wodotrysków nie wymieniłem)
Co do szerszych kanałów - i tak 80mm są za duże do 350m3/h
Optymalna prędkość powietrza w kanale jest OD 2m/sek. Poniżej tej prędkości może być dudnienie.

Kanał izolowany 68mm - to przy 2 m/sek - 25m3/h x 6 nawiewów - 150m3/h - przy 5 m/sek to 380 m3/h - ja bym tak zrobił.

Panie Tomaszu proszę o opinie na temat mojej koncepcji wentylacji, przeczytałem cały wątek i dzięki temu nie będę miał wentylacji zrobionej na trójnikach tylko za pomocą rozdzielaczy. Temat jest o tyle trudny że piony chce ukryć w ścianach a poziome przejścia na stropach. Po wyliczeniach stawiam na centralę ONYX Sky 250 lub ONYX 200 DREAM do tego rozprowadzenie rurami PE 75/63mm - pytanie czy jak mam 6 cm styropianu i 6 cm wylewki to czy je mogę stosować?

Ze względu iż mam już kanały wentylacyjne to chciałbym je wykorzystać:
- w garażu, spiżarce i kotłowni będę miał wentylację grawitacyjną.
- na wyrzutnię chciałbym wykorzystać dwa kanały wentylacyjne o powierzchni każdy 170x130mm pytanie czy puszczać powietrze bezpośrednio do nich czy poprzez rury np. spiro 125?
- w kuchni będzie okap podpięty to zwykłej wentylacji grawitacyjnej za pomocą zaworu zwrotnego.

Teoretycznie mógłbym wyciągi (łazienki, kuchnia, pralnia) zamienić na rury PE 90/78 ale jak nimi zejść na parter aby je schować w posadzce stropu? Czy mogą być anemostaty zamontowane na ścianie? Wówczas mógłbym wykorzystać kanały wentylacyjne.

Przyjąłem prędkości w kanałach przy wymienia 1:1 na poziomie 3 m/s co przy pracy centrali z ok. 100 m3/h da 2 m/s więc powinno być chyba dobrze. (W sumie mam zrobiony projekt przez jedną z firm ale tam są dobrane po 2 rury 75/63 do pokoi, a po 3 rury do łazienki, kuchni i salonu więc przeczytają to forum to chyba będą wówczas za małe prędkości)

Rzut Parteru:



Rzut Pietra:



Moje wyliczenia:

Drem 200 jest najcichszą centrala i lepsza od sky 250 (w onyxach - 200... 250 ,,400 itp. - to nie jest wydajność)
Jak musi Pan w betonie... to oczywiście kanały PE, anemostaty bym dał 80mm ( po co większe talerze niż kanały?) - przy własnym montażu wyjdzie Panu materiał 7900 brutto 23% z dream 200.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Drem 200 jest najcichszą centrala i lepsza od sky 250 (w onyxach - 200... 250 ,,400 itp. - to nie jest wydajność)
Jak musi Pan w betonie... to oczywiście kanały PE, anemostaty bym dał 80mm ( po co większe talerze niż kanały?) - przy własnym montażu wyjdzie Panu materiał 7900 brutto 23% z dream 200.

Dziękuje za informację, anemostaty zmienię na 80, rozumiem że reszta założeń jest poprawna, zastanawiam się jeszcze nad zmianą wywiewów na dole tak aby dać do łazienki jedną rurę czyli będzie wyciąg 35 m3/h a do kuchni dać dwie i będzie w niej wyciąg 65 m3/h.

Nie bardzo mogłem zlokalizować kolanka jak Pan wcześniej zaproponował do przejść przez stropy ale chyba się udało i są to kolanka do tuningu tylko pytanie czy się na pewno nadają do zastosowania do wentylacji mechanicznej chodzi mi o wydzielanie jakiś szkodliwych substancji?
http://www.racespec.pl/pl/kolanka-reduk ... -51mm.html

lukaszo pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Drem 200 jest najcichszą centrala i lepsza od sky 250 (w onyxach - 200... 250 ,,400 itp. - to nie jest wydajność)
Jak musi Pan w betonie... to oczywiście kanały PE, anemostaty bym dał 80mm ( po co większe talerze niż kanały?) - przy własnym montażu wyjdzie Panu materiał 7900 brutto 23% z dream 200.

Dziękuje za informację, anemostaty zmienię na 80, rozumiem że reszta założeń jest poprawna, zastanawiam się jeszcze nad zmianą wywiewów na dole tak aby dać do łazienki jedną rurę czyli będzie wyciąg 35 m3/h a do kuchni dać dwie i będzie w niej wyciąg 65 m3/h.

Nie bardzo mogłem zlokalizować kolanka jak Pan wcześniej zaproponował do przejść przez stropy ale chyba się udało i są to kolanka do tuningu tylko pytanie czy się na pewno nadają do zastosowania do wentylacji mechanicznej chodzi mi o wydzielanie jakiś szkodliwych substancji?
http://www.racespec.pl/pl/kolanka-reduk ... -51mm.html

Jak się samemu robi - to się zapewne nadają - jeżeli to nie śmierdzący silikon .
Osobiście do betonu wolę zbrojoną blachę - silikon na ugięcia nie jest odporny.
Co do silniejszej wentylacji w kuchni - jak jest okap to odradzam - silniejsza wentylacja w łazienkach TAK a w kuchni tylko okresowo. Przecież kuchnia gdy się nie gotuje - to jest właściwie pokój!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:.............. przy własnym montażu wyjdzie Panu materiał 7900 brutto 23% z dream 200.

A gdzie ktoś daje takie ceny aby zwykły człowiek (ktoś kto nie kupuje 2km przewodów / m-c) mógł kupić potrzebne materiały w takiej cenie? Patrząc na szybko to cena onyx dream 200 zaczyna się od 6500zł. Do tego 50m przewodu za około 400 zł, a trzeba pewnie ze 100m minimum. Dodatkowo anemostaty i inne.

Może być ciężko.

Jak kogoś stać a allegro, kupuje na allegro.

Wracając do mojego wątku.
Pan Tomasz Brzeczkowski jest pewnie praktykiem. Świadczyć o tym mogą wypowiedzi na forum.
Poza tym chętnie się wypowiada, pomaga i chwała mu za to.
Fizyka nie jest jednak jego dobrą stroną, wbrew temu co twierdzi. Zaprezentował na forum rażące (błędy) w tym zakresie.
I nie o to chodzi, że musi znać prawa rządzące zjawiskami fizycznymi. Wystarczy mieć dużą praktykę. Ale nie znając praw fizyki nie powinien ich prezentować, błędnie prezentować!
A dlaczego? - bo wychodzą bzdury!!!
Niech się wypowiada jako praktyk, ale nie podbudowuje swoje argumenty błędnymi teoriami. Może bowiem powodować w ten sposób szkody.
Ja już się chyba nie doczekam rzeczowej argumentacji Pana Tomasza. Nie liczę na to, gdyż Pan Tomasz jest jedynie praktykiem.
Miałem nadzieję, że wytykając Panu Tomaszowi podstawowe błędy w teorii sprowokuję go do uzasadnienia jego stanowiska.

I dalej nie wiem na jakiej podstawie Pan Tomasz twierdzi, że:
- przy prędkości poniżej 2 m/s wzrasta opór i hałas przepływającego powietrza?
- czym gładsza powierzchnia tym większy opór?
Tym bardziej, że nigdzie!!! nie znalazłem potwierdzenia jego teorii. A miałem szczere chęci.
Jeżeli twierdzenie Pana Tomasza jest błędne (a wszystko wskazuje na to, że tak) - to twierdząc w ten sposób może wyrządzić szkodę wszystkim, którzy opierali się na takiej wiedzy.
Dlaczego? Chyba nie muszę tego rozwijać.

Nie doczekałem się też odpowiedzi na pytanie: co generuje większy hałas - wentylatory czy przepływ powietrza kanałami (czego należy się bardziej obawiać)? Czyżby Pan Tomasz, praktyk przecież, miał problem z odpowiedzią na to pytanie?

Cytat:
Jak bowiem można mówić o napięciu powierzchniowym, wyjaśniając opory przepływu powietrza, gdy zjawisko to dotyczy tylko cieczy!.
PRZECIEŻ TO TE SAME ZJAWISKA I LICZY SIĘ TAK SAMO!!! tu się różni nasz fizyka!

Widocznie nadal Pan nie rozumie, że fizyka jest jedna, a napicie powierzchniowe nie dotyczy powietrza a jedynie cieczy!!!

Panie Tomaszu, zaczynam już wątpić w Pana wiedzę jako praktyka.
Jest to trochę podobne do sytuacji gdy uczeń zadaje nauczycielowi kłopotliwe pytanie. Jak może zachować się nauczyciel? Albo spróbuje zmierzyć się z problemem, albo udaje że pytania nie usłyszał lub że zostało skierowane do kogoś innego - a wtedy traci twarz.
A co Pan wybrał?
I z tego względu straciłem do Pana zaufanie. Można się mylić, ale trzeba się do tego przyznać.

Tak nawiasem mówiąc zastanawiałem się nad takim zjawiskiem społecznym jak nasze forum.
Jest to istna skarbnica wiedzy dla psychologów. I pewnie jakaś przyszła pani psycholog, gromadząca wiedzę do swojej pracy magisterskiej, ma z nas często niezły ubaw.
Zastanawiałem się, kto odwiedza takie forum. Oprócz ludzi szukających wiedzy, chcących rozwiązać problem, czasem prawdziwych fachowców są też ludzie, którzy muszą gdzieś zaistnieć, znaleźć uznanie (to taka psychiczna przywara nas - ludzi). Budują na forum swoje wizerunki, stwarzając swój wirtualny obraz GURU. A może Pan Tomasz to śliczna blondynka, znudzona prowadzeniem domu?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Jak kogoś stać a allegro, kupuje na allegro.

A gdzie szukać?