Czytam, czytam i naszly mnie takie watpliwosci...

Dlaczego mamy wierzyc w skutecznosc produktu Isoli (folia kubelkowa) skoro na przedstawionym obrazku:
1. Brak paroizolacjo od srodka

W XXI wieku gdy izolowanie ścian zaczyna się od 30 cm ( 0.1W/m2 xK ) skuteczna paroizolacja to podstawa.

2. Brak izolacji termicznej scian fundamentowych od gruntu (na przedstawionym obrazku jest pomieszczenie mieszkalne ponizej gruntu)

W 2006 roku dr Ludomir Duda powiedział: kto dziś projektuje lub wykonuje mniej jak 30 cm styropianu od gruntu - jest niedouczonym szkodnikiem! A ja tak mówię 20 lat.

3. Skutecznosc foli polega na ruchu powietrza w przegrodzie

fizyka podaje wyraźnie - niedopuszczalny jest ruch powietrza w przegrodzie ( o wilgoci już nie wspominam)

Czyli reasumujac przedstawiony przez TB produkt zaprzecza jego teoriom. Sciana nie posiada izolacji termicznej, paroizolacji oraz dopuszcza ruch powietrza i wilgoci.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: dlatego tak ważna jest wentylacja pod zewnętrzną hydroizolacją!!! Nie tylko w dachu ale i w fundamencie !!! ........KONIECZNA JEST SZCZELINA WENTYLACYJNA POD HYDROIZOLACJĄ FUNDAMENTÓW - tam właśnie ścieka woda z kondensacji pary w ścianie!
To podstawy fizyki!

ja zaś wyjaśnię że paroizolacja w budynkach z piwnicami bez hydroizolacji nie ma najmniejszego znaczenia.
od utrzymania odpowiedniej wilgotności w budynku jest wentylacja
a od zabezpieczenia przed wodami opadowymi/gruntowymi - zwłaszcza tymi drugimi jest hydroizolacja .
nie zrobisz jak należy zrobisz 2 razy
i żadne zaklęcia TB tu nie pomogą .
i możesz sobie panie TB jeszcze milion razy te instrukcje wklejać i tak nie zmieni to faktu że kubełki sprawdzą się w sprzyjających warunkach - tylko !!!!!!!
a do wentylacji potrzebny jest ciąg czyli nawiew - wywiew od dołu kubełki są uszczelnione wilgotnym gruntem znaczy nawiewu brak to i wywiewu nie będzie .
zastosowanie naklejki bitumicznej z proponowanego przez pana systemu też ograniczy wypuszczanie wody ze ściany na odcinku 50 cm od dołun bo taka jest jej wysokość a nie 30 jak pan podaje , tak czy onaczej zgodnie z pańską teorią już mamy 50 cm zbiornik wody w ścianie
czyli podsumowując panie TB zaprzecza pan sam sobie.
i tyle pańskie zdanie w tym temacie jest warte
bo hydroizolacja albo jest skuteczna w 100% albo jej nie ma . nie da się mieć w 98% suchej piwnicy .

izolacja przeciwwodna - folia i kubełki NIE
izolacja przeciwwilgociowa - folia i kubełki TAK

1. WILGOĆ GRUNTOWA
Wilgoć gruntowa to woda znajdująca się w gruncie, związana kapilarnie. Podlega transportowi kapilarnemu także w kierunku przeciwnym do działania siły ciężkości. Wilgoć gruntowa, powodująca minimalne obciążenie wodą, jest zawsze obecna w gruncie. Ten najniższy stopień obciążenia wodą można przyjmować tylko, gdy miejsce budowy do wystarczającej głębokości pod fundamentem, składa się z gruntów niespoistych. To samo odnosi się do gruntu, którym wypełniono wykopy: może być to na przykład piasek lub żwir o współczynniku przepuszczalności gruntu (K) co najmniej K > 10-4 m/s. Woda powierzchniowa i deszczowa może przesiąkać do poziomu wody gruntowej, bez wywierania ciśnienia

2. NIE SPIĘTRZAJĄCA SIĘ WODA PRZESIĄKAJĄCA
Nie spiętrzająca się woda przesiąkająca obciąża hydroizolację dokładnie tak jak w przypadku obciążenia wilgocią gruntową. Aby zapewnić trwałą ochronę przed tym przypadkiem obciążenia należy zawsze wykonać system drenażowy na ścianach i w gruncie. System drenażu składa się z drenażu opaskowego ułożonego zgodnie z obowiązującymi przepisami oraz elementów drenujących na ścianach, które mogą jednocześnie stanowić warstwę ochronną dla hydroizolacji budowlanej.


3. CZASOWO SPIĘTRZAJĄCA SIĘ WODA PRZESIĄKAJĄCA
Czasowo spiętrzająca się woda przesiąkająca wywiera na hydroizolację ciśnienie hydrostatyczne. Przez spoiste grunty woda nie może wystarczająco szybko przesiąkać do poziomu wody gruntowej i dlatego spiętrza się. Maksymalna głębokość posadowienia fundamentu wynosi 3 m poniżej poziomu terenu. Pomierzony poziom wody gruntowej musi znajdować się co najmniej 300 mm poniżej dolnej krawędzi płyty fundamentowej. O ile to możliwe, należy go określić na podstawie wieloletnich obserwacji.

4. WODA POD CIŚNIENIEM DZIAŁAJĄCA OD ZEWNĄTRZ
Woda pod ciśnieniem działająca od zewnątrz stanowi dla hydroizolacji takie samo obciążenie jak w przypadku czasowo spiętrzającej się wody przesiąkającej. Różnica polega na tym, że pomierzony poziom wody gruntowej znajduje się mniej niż 300 mm poniżej dolnej krawędzi płyty fundamentowej.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:KONIECZNA JEST SZCZELINA WENTYLACYJNA POD HYDROIZOLACJĄ FUNDAMENTÓW - tam właśnie ścieka woda z kondensacji pary w ścianie!
To podstawy fizyki!

a niedawno TB pisal tak:

Od strony gruntu nie ma niższego ciśnienia - wiec powietrze wewnętrzne przez ten styropian nie przechodzi - jak nie przechodzi to i wody nie zostawi

ja zaś wyjaśnię że paroizolacja w budynkach z piwnicami bez hydroizolacji nie ma najmniejszego znaczenia.

Jest coś takiego jak grawitacja! To raz - dwa to temperatura zamarzania wody! - Woda w ścianie - grawitacyjnie ścieka ku fundamentom - do ławy - ława jest w temperaturze dodatniej - zamarzająca woda, to degradacja przegrody.

od utrzymania odpowiedniej wilgotności w budynku jest wentylacja

Wentylacja ( domu ) nie nie jest do utrzymywania "odpowiedniej" dla przegrody wilgotności względnej, a dla ludzi. Jest coś takiego co się nazywa strefą komfortu wilgotnościowo temeperaturowego Jeżeli Pan teraz zaznaczy sobie pole komfortu na wykresie Molliera - zobaczy Pan skąd wilgoć w ścianie izolowanej lepiej od 0.3W/m2 xK !

a od zabezpieczenia przed wodami opadowymi/gruntowymi - zwłaszcza tymi drugimi jest hydroizolacja
nie zrobisz jak należy zrobisz 2 razy

Wentylacja pod hydroizolacją dachu czy fundamentu nie ma najmniejszego wpływu na szczelność dla wody zewnętrznej!!!

tak nie zmieni to faktu że kubełki sprawdzą się w sprzyjających warunkach - tylko !!!!!!!

Może Pan coś jaśniej - konkretnie co Pan ma na myśli - Czy Pan sugeruje, że membrana kubełkowa puści wodę z zewnątrz???

tyle pańskie zdanie w tym temacie jest warte

20 lat temu sprzedawałem takie systemy - i do dziś nie ma problemów - A PAN ILE TAKICH ZAŁOŻYŁ???

Lutek pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:KONIECZNA JEST SZCZELINA WENTYLACYJNA POD HYDROIZOLACJĄ FUNDAMENTÓW - tam właśnie ścieka woda z kondensacji pary w ścianie!
To podstawy fizyki!

a niedawno TB pisal tak:

Od strony gruntu nie ma niższego ciśnienia - wiec powietrze wewnętrzne przez ten styropian nie przechodzi - jak nie przechodzi to i wody nie zostawi

Może wyjaśnię - woda z wewnątrz w fundamencie - jest wodą ze ściany... grawitacja!

izolacja przeciwwodna - folia i kubełki NIE
izolacja przeciwwilgociowa - folia i kubełki TAK

Oba systemy prawidłowo wykonane nie wpuszczą wody zewnętrznej
Folia kubełkowa skutecznie wypuści wodę wewnętrzną
+ dla kubełków!
Degradacja biologiczna kubełków ( 700 lat)
+ dla kubełków
cena materiał z montażem
+ dla kubełków

Z certyfikacji

Platon Xtra na zewnątrz fundamentu jest wodoodporną warstwą odpowiadającą ISO 3420 - S24.31

Ochrona przed przed zewnętrznymi źródłami wilgoci
Ochrona nawet przy uszkodzeniu fundamentu - na przykład w wyniku pęknięć
Odprowadzenie wilgoci z wewnątrz, wynikające z działalności bytowej.

Platon Xtra na zewnątrz fundamentu jest wodoodporną warstwą odpowiadającą ISO 3420 - S24.31

Ochrona przed przed zewnętrznymi źródłami wilgoci
Ochrona nawet przy uszkodzeniu fundamentu - na przykład w wyniku pęknięć
Odprowadzenie wilgoci z wewnątrz, wynikające z działalności bytowej.

wodoodporna - rozumiem że każdy plastik jest wodoodporny ale czy wodochronny i wodoszczelny ???

dlatego po raz któryś piszę IZOLACJA PRZECIWWODNA I PRZECIWWILGOCIOWA to dwie różne i osobne izolacje w budynkach

trochę norm obowiązujących w POLSCE !!! proszę się zapoznać z nimi

PN-EN 13967: 2006+A1: 2007 Elastyczne wyroby wodochronne Wyroby z tworzyw sztucznych i kauczuku do izolacji przeciwwilgociowej łącznie z wyrobami z tworzyw sztucznych i kauczuku do izolacji przeciwwodnej części podziemnych Definicje i właściwości.

PN-EN 13969: 2006+A1: 2007 Elastyczne wyroby wodochronne Wyroby asfaltowe do izolacji przeciwwilgociowej łącznie z wyrobami asfaltowymi do izolacji przeciwwodnej częsci podziemnych Definicje i właściwości.

PN-EN 13970: 2006+A1: 2007 Elastyczne wyroby wodochronne Wyroby asfaltowe do regulacji przenikania pary wodnej Definicje i właściwości.

PN-EN 13984: 2006+A1: 2007 Elastyczne wyroby wodochronne Wyroby z tworzyw sztucznych i kauczuku do regulacji przenikania pary wodnej Definicje i właściwości.

PN-EN 14909: 2007 Elastyczne wyroby wodochronne Wyroby z tworzyw sztucznych i kauczuku do poziomej izolacji przeciwwilgociowej Definicje i włąściwości.

PN-EN 14967: 2007 Elastyczne wyroby wodochronne Wyroby asfaltowe do poziomej izolacji przeciwwilgociowej Definicje i właściwości.


PN-B-20130:1999 Wyroby do izolacji cieplnej w budownictwie. Płyty styropianowe (PS-E).

PN-73/C-89071 Tworzywa sztuczne. Oznaczanie wytrzymałości na ściskanie sztywnych tworzyw porowatych.

PN-89/B-04620 Materiały i wyroby termoizolacyjne. Terminologia i klasyfikacja.

PN-EN 1603+AC:1999 Wyroby do izolacji cieplnej w budownictwie. Określanie stabilności wymiarowej w stałych normalnych warunkach laboratoryjnych (23 !C/50% wilgotności względnej).

PN-EN 1604+AC:1999 Wyroby do izolacji cieplnej w budownictwie. Określanie stabilności wymiarowej w określonych warunkach temperaturowych i wilgotnościowych.

PN-EN 1606+AC:1999 Wyroby do izolacji cieplnej w budownictwie. Określanie pełzania przy ściskaniu.

PN-EN 1608+AC:1999 Wyroby do izolacji cieplnej w budownictwie. Określanie wytrzymałości na rozciąganie równoległe do powierzchni czołowych.

PN-EN 12430 Wyroby do izolacji cieplnej w budownictwie. Określanie zachowania pod obciążeniem punktowym.

PN-EN ISO 6946:2008 Komponenty budowlane i elementy budynku. Opór cieplny i współczynnik przenikania ciepła.

to wszystko jest w projektach uwzględniane wystarczy ich trochę przeanalizować

wodoodporna - rozumiem że każdy plastik jest wodoodporny ale czy wodochronny i wodoszczelny ???

Przecież do tego jest ta membrana produkowana - układa ją się pod grunt na "zielonych" dachach.

A ja tylko mogę dodać, że fundamenty zrobione w latach 91-97 są do dziś suchutkie!

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Lutek pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:KONIECZNA JEST SZCZELINA WENTYLACYJNA POD HYDROIZOLACJĄ FUNDAMENTÓW - tam właśnie ścieka woda z kondensacji pary w ścianie!
To podstawy fizyki!

a niedawno TB pisal tak:

Od strony gruntu nie ma niższego ciśnienia - wiec powietrze wewnętrzne przez ten styropian nie przechodzi - jak nie przechodzi to i wody nie zostawi

Może wyjaśnię - woda z wewnątrz w fundamencie - jest wodą ze ściany... grawitacja!

A czy od tego nie jest izolacja pozioma na scianie fundamentowej?

A czy od tego nie jest izolacja pozioma na scianie fundamentowej?

To wtedy woda zatrzyma się na izolacji poziomej i wyjdzie przednim tynkiem, który ma ujemną temperaturę!!!
To niedopuszczalne !
Tak wygladajś ściany ocieplone od zewnatrz z poziomą izolacją "w obie strony"






Stare zamki, kościoły - maja tyle lat świetną cegłę, bo kamienny fundament wody w górę nie podciągał, a ewentualna woda z kondensacji zimą - sciekała grawitacyjnie do ławy - strefy dodatnich temperatur.

Czyli izolacja pozioma na scianach fundamentowych to blad?

ps
Prosze o odniesienie sie do wczesniejszego postu (3 punkty).

trochę chemii

hydratacja,ciśnienie krystaliczne, węglan wapnia, kwaśny deszcz, postęp gospodarczy, reakcja chemiczna, erozja, wietrzenie materiału - wszystko w google jest



te mury też na "głazach" stoją

IWUBE pisze:trochę chemii

hydratacja,ciśnienie krystaliczne, węglan wapnia, kwaśny deszcz, postęp gospodarczy, reakcja chemiczna, erozja, wietrzenie materiału - wszystko w google jest



te mury też na "głazach" stoją

Można wiedzieć gdzie to? Bo ja adresy mogę podać - albo tam nie ma głazów - albo ktoś coś wstrzyknął !