IWUBE pisze:trochę chemii

hydratacja,ciśnienie krystaliczne, węglan wapnia, kwaśny deszcz, postęp gospodarczy, reakcja chemiczna, erozja, wietrzenie materiału - wszystko w google jest



te mury też na "głazach" stoją

Można wiedzieć gdzie to? Bo ja adresy mogę podać - albo tam nie ma głazów - albo ktoś coś wstrzyknął !

zapraszam na wykłady do Macieja Rokiela - może warto się dowiedzieć coś więcej niż ISOLA ICOPAL i folia kubełkowa. No chyba że uważa Pan go za niedouczonego szkodnika na pewno się ucieszy z tego

w niedzielne popołudnie zapraszam na starówkę tam wszystko jest

1 - Richtlinie für die Planung und Ausführung von Abdichtung von Bauteilen mit mineralischen Dichtungsschlämmen, Deutsche Bauchemie e.V. 2002.

2- Richtlinie für die Planung und Ausführung von Abdichtungen erdberührter Bauteile mit flexiblen Dichtungsschlämmen, Deutsche Bauchemie 1999.

3- Richtlinie für die Planung und Ausführung von Abdichtung von Bauteilen mit kunststoffmodifizierten Bitumendickbeschichtungen (KMB), erdberührte Bauteile 2001.

4- Richtlinie für die Planung und Ausführung von Abdichtungen erdberührter Bauteile mit kunststoffmodifizierten Bitumendickbeschichtungen, Deutsche Bauchemie1997.

5- E. Neufert: Podręcznik projektowania architektoniczno-budowlanego, Wydawnictwo Arkady 1999.

6 - Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 2 września 2004 r. w sprawie szczegółowego zakresu i formy dokumentacji projektowej, specyfikacji technicznych wykonania i odbioru robót budowlanych oraz programu funkcjonalno-użytkowego. (Dz.U. nr 202, poz 2072, z dnia 16.09.2004 r.).

7- Richtlinie für die fachgerechte Planung und Ausführung des Fassadensockelputzes sowie des Anschlusses der Außenanlagen. I. 2002.

8- Warunki techniczne wykonania i odbioru robót budowlanych. Poradnik projektanta, kierownika budowy i inspektora nadzoru. Praca zbiorowa, Verlag Dashofer, Warszawa 2006.

a potem porozmawiamy

Lutek pisze:Czyli izolacja pozioma na scianach fundamentowych to blad?

ps
Prosze o odniesienie sie do wczesniejszego postu (3 punkty).

Izolacja pozioma na fundamencie miałaby sens gdyby fundament nie posiadał hydroizolacji czyli może lub jest w nim woda z zewnątrz, a ściana posiadała parizolację czyli nie może być wody z wewnątrz.
Tu piszemy, że mamy skuteczną hydroizolację fundamentu. TO PO CO IZOLACJA POZIOMA NA FUNDAMENCIE??? TO BEZ SENSU!

IWUBE pisze:zapraszam na wykłady do Macieja Rokiela - może warto się dowiedzieć coś więcej niż ISOLA ICOPAL i folia kubełkowa. No chyba że uważa Pan go za niedouczonego szkodnika na pewno się ucieszy z tego

w niedzielne popołudnie zapraszam na starówkę tam wszystko jest ;-)

Zapytam w poniedziałek czy certyfikaty są sfałszowane.

Mogę też Pana zapewnić, że Polskie Normy nie służą ochronie rynku nie budownictwu.
Poza tym ja sprawdziłem ten towar.

Gdzie na Starówce i o której?

Jak nie dać się oszukać nieuczciwemu producentowi? Jak kupić dobry towar?

Co mówi prawo

Większość z nas nie sprawdza, czy kupowane materiały rzeczywiście mają odpowiednie dokumenty. Nie pytamy o nie, bo nie wiemy, że mamy takie prawo. Nie wiemy też, o jakie dokumenty pytać i czy rzeczywiście powinniśmy zwracać na nie uwagę. A zgodnie z obowiązującym prawem nawet powinniśmy to robić!

Artykuł 10 ust. 2 prawa budowlanego mówi, że materiały budowlane dopuszczone do obrotu i powszechnego stosowania powinny być właściwie oznaczone.

Obowiązek znakowania wyrobów budowlanych wynika też z rozporządzenia ministra spraw wewnętrznych i administracji z 31 lipca 1998 roku, które weszło w życie 1 września 1999 roku.

W praktyce oznacza to, że każdy wyrób budowlany znajdujący się na rynku powinien mieć albo:

certyfikat zgodności z Polską Normą lub Aprobatą Techniczną;

deklarację zgodności producenta z Polską Normą (lub Aprobatą Techniczną);

certyfikat na znak bezpieczeństwa (jeśli wyrób znajduje się na liście wyrobów, które podlegają obowiązkowi takiej certyfikacji).

Nie wszyscy wiedzą, że zanim producenci zdobędą te dokumenty, każdy materiał budowlany musi przejść wiele badań. Określona zostaje m.in. jego przydatności do konkretnego zastosowania. Właśnie o tym mówi Polska Norma lub Aprobata Techniczna. Ich treść jest zawsze podobna - opisuje m.in., do czego służy dany wyrób i jakie powinno być jego zastosowanie.

Uwaga! Jeżeli producent wprowadza na rynek nowe wyroby, na które dotąd nie było Polskich Norm (lub produkuje wyrób, który jego zdaniem ma lepsze parametry, niż to wynika z normy), musi wystąpić o Aprobatę Techniczną. W Polsce wydaje je (po odpowiednich badaniach) tylko Instytut Techniki Budowlanej w Warszawie.

Norma lub Aprobata

Norma lub Aprobata to jednak zaledwie połowa drogi, bo dokumenty te nie oznaczają jeszcze, że produkt może być dopuszczony do obrotu i powszechnego stosowania.

Tu pojawiają się dwie możliwości:

zanim jakiś wyrób znajdzie się na rynku, musi być zbadany przez odpowiednią jednostkę badawczą (np. ITB ), która ma jednocześnie akredytację Państwowego Centrum Badań i Certyfikacji uprawniającą do takich badań.

Instytut lub laboratorium badawcze pobiera próbki pochodzące z bieżącej produkcji i bada, czy są one zgodne z wymaganiami ustalonymi w normie lub aprobacie.

Próbki zawsze muszą pochodzić od konkretnego producenta i z konkretnego zakładu. Po przeprowadzeniu takich badań producent dostaje certyfikat zgodności z Polską Normą lub Aprobatą Techniczną;

producent może sam wystawić tzw. deklarację zgodności z PN lub AT na podstawie posiadanych przez siebie wyników badań konkretnego wyrobu. Taka deklaracja powinna zawierać m.in.: pełną nazwę i adres zakładu produkującego wyrób, nazwę handlową, typ, odmianę, gatunek, klasę wyrobu, określenie jego przeznaczenia i zakresu stosowania, a także numer, tytuł i rok ustanowienia Polskiej Normy lub numer, tytuł i rok wydania Aprobaty Technicznej.

Uwaga! Producent może poddać swój wyrób dobrowolnej certyfikacji (czyli zbadać go w akredytowanej jednostce badawczej). Zdarza się jednak, że obowiązek certyfikacji wyrobu zapisany jest już w Polskiej Normie lub Aprobacie Technicznej.
W praktyce certyfikat od deklaracji zgodności różni się stopniem wiarygodności. W pierwszym przypadku dokument wystawia strona trzecia, czyli instytut badawczy, w drugim - sam producent.

Kiedy na skróty

Prawo budowlane przewiduje jednak również wyjątki od powyższych zasad. Tak jest, np. gdy chodzi o jednostkowe zastosowanie materiału budowlanego. Dzieje się tak, np. gdy inwestor zamierza zastosować dany wyrób (niemający jeszcze aprobaty) w konkretnym budynku. Wtedy zaczyna obowiązywać procedura uproszczona. Jeżeli w projekcie budynku znalazły się zapisy dotyczące zastosowania tego materiału, to normę zastępuje dokumentacja techniczna budynku (włącznie z projektem architektonicznym).

Uwaga! Są wyroby, które mogą być sprzedawane na rynku bez dokumentów i odpowiedniego oznakowania. Ich pełną listę zawiera rozporządzenie MSWiA z 24 lipca 1998 roku. Są to m.in.: osłony instalacji budowlanych, np. grzejników, kratki wentylacyjne, kostka drogowa, słupki ogrodzeniowe, cement, tarcica itp. Są to wyroby budowlane tradycyjnie wytwarzane i stosowane w budownictwie od wielu lat.

Prawo sobie...

Niestety, aby przepisy dotyczące badań i znakowania wyrobów budowlanych były przestrzegane, powinien istnieć odpowiedni system ich kontroli. Tymczasem w praktyce kontroli... nie ma kto przeprowadzać.

Jednostki uprawnione do kontroli to Główny Urząd Nadzoru Budowlanego (tłumaczy się, że ma za mało ludzi) oraz Państwowa Inspekcja Handlowa (twierdzi, że nie ma odpowiednich specjalistów w tej dziedzinie).

Zgodnie z art. 10 prawa budowlanego producent, który wprowadza do obrotu towary bez wymaganych dokumentów, podlega karze grzywny do 100 tys. zł. Karę może nałożyć sąd. Jednak żeby tak się stało, inspektorzy budowlani (z PIH lub GUNB) muszą wystąpić do prokuratury z odpowiednim wnioskiem.

Niestety, w praktyce i GUNB i PIH dysponują niewielkimi sankcjami. Największe uprawnienia ma PIH, który może karać mandatami w wysokości kilku tysięcy złotych, a nawet wycofać z rynku partię wyrobu. Z kolei inspektorzy GUNB mogą ukarać nieuczciwego producenta lub sprzedawcę kilkusetzłotowym mandatem.

W efekcie system kontroli materiałów budowlanych kuleje, a - jak szacują specjaliści z ITB - blisko 50 proc. wszystkich wyrobów budowlanych sprzedawanych w Polsce nie ma odpowiednich certyfikatów i aprobat.

- Całkowity brak kontroli i ostra konkurencja na rynku powodują, że tanie, niespełniające norm materiały zaczynają wypierać te dobre Hurtownie i supermarkety budowlane zalewane są towarami niewiadomego pochodzenia.

oj tam trochę prawa zawsze się przyda

Pan sugeruje, że ie miałem certyfikatów? Że sprzedawałem nielegalnie?
Dlaczego?
To nieprawda!!
Jeszcze raz - zapytam w poniedziałek czy szwedzkie i norweskie certyfikaty są fałszywe?
Co z tą Starówką ?

ja nic nie sugeruję co było tylko stwierdzam to co jest teraz, nie pisałem nic w czasie przeszłym tylko teraźniejszym,

izolacje przeciwwodne hydroizolacje i inne tam materiały

najprościej pojechać do Castoramy na Popularną podejść do informacji i poprosić o aprobatę ITB na jakiś tam picownik do murów. Powiedzmy na folię kubełkową i listwy maskujące

Ich obowiązkiem jest Panu to udostępnić w formie papierkowej czarno na białym że mają dopuszczenie w stosowaniu oraz muszą mieć oznaczenie CE

poważnie proszę sobie zrobić taki test a przekona się Pan ile materiałów nie ma dopuszczenia a czy folie ISOLA mają nie wiem to mój obowiązek to udowadniać, Pan to oferuje więc Pan powinnien udostępnić aprobatę ITB.

ja mam wszystkie aprobaty ITB, IBDiM oraz atesty PZH na stosowane materiały i zawsze klient je dostaje na koniec roboty

Tomasz_Brzeczkowski pisze: czy szwedzkie i norweskie certyfikaty są fałszywe?

Pan jako dystrybutor w Polsce powinien posiadać aprobaty ITB, czy to było w 1996 roku robione na Pana zlecenie ???

to tak samo jak z samochodem sprowadzonym ze stanów zjednoczonych, lampy kierunkowskazów są czerwone w stanach a w Polsce za to zabierają dowód rejestracyjny

może ISOLA i ICOPAL wycofali je ze sprzedaży bo nie przeszły badań i nie uzyskały aprobaty ITB
nie wiem nie interesuje mnie to skoro Pan to poleca to musi Pan to udowadniać

ja na budowę nie wpuszczę materiałów bez certyfikacji i aprobat

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pan sugeruje, że ie miałem certyfikatów? Że sprzedawałem nielegalnie?
Dlaczego?
To nieprawda!!
Jeszcze raz - zapytam w poniedziałek czy szwedzkie i norweskie certyfikaty są fałszywe?
Co z tą Starówką ?

nie panie TB on nic nie sugeruje
ON stwierdza że Pan nie rozumie zagadnień w zakresie których chce Pan nauczać innych .
Może Pan pojedzie do sanatorium , odpocznie , zrelaksuje się - będzie dobrze.
względnie zmieni pan dostawcę bo ten ma trefny towar .
Bo to jest wprost nie do zrozumienia i napiszę tu o całości przeciwników pańskich teorii , przepisy , normy , wykształcenie , znajomość gamy materiałów i efektów bez ich użycia w warunkach trudnych , znajomość zagadnienia z racji wykonywanych usług ,
Pan śmie podważać tytuły inżynierskie , doktorskie , profesorskie , badania , karty technologiczne , certyfikaty zgodności oraz doświadczenie w/w .


Więc ja się . pytam KIM TY JESTEŚ i kto dał ci prawo do podważania zdania innych ?
odpowiedź już też znam
Niedokończony student który nie sprostał i obraził się na cały świat , a zwłaszcza na wszystkich od siebie mądrzejszych.
Nie masz żadnego prawa pouczać / nauczać , a tym bardziej podważać kompetencji zawodowych innych osób , nawet nie masz prawa do tego by te kompetencje sprawdzić ( jeżeli tego nie zrozumiesz to drogą prawną można Cię do tego przymusić i będziesz musiał odszczekać ).
Możesz co najwyżej wyrażać własne opinie i to w sposób nienachalny bo tak stanowi regulamin forum .
Twierdzę że w życiu nie osuszyłeś żadnego budynku , nigdy nie pracowałeś w wodzie - bo takie zajęcia uczą - zwłaszcza pokory , to jest to czego Tobie zdecydowanie brakuje , pomimo że zajmuję się tym już trochę czasu każdy kolejny obiekt jest wyzwaniem i na każdym kolejnym budynku muszę się uczyć nowych rzeczy bo jest inny od poprzedniego i wymaga specjalnego traktowania .


Brak merytorycznych odpowiedzi , kopiuj wklej ciągle to samo , bez ładu , składu i nawet bez konsekwencji w głoszonych tezach - sam sobie zaprzeczasz .
Zaprzeczanie oczywistym wnioskom oraz obowiązującym normom.
Twierdzenie że uprawnienia , się kupuje , jest z Twojej strony oszczerstwem i pozwala na pociągnięcie Cię do odpowiedzialności .

Co do sprzedawania legalnie czy nielegalnie , jeżeli sprzedawałeś niezgodnie z przeznaczeniem oznacza że popełniłeś oszustwo domniemać można tylko że urodziłeś się w czepku i trafiłeś w takie warunki gruntowe gdzie nic więcej nie było potrzebne , lub w warunki te były sprzyjające w okresie trwania gwarancji , dziwnym zbiegiem okoliczności w okolicach Warszawy jest całe mnóstwo około 20 letnich domów z wodą w piwnicy , jednak wniosków wyciągać się nie odważę, część z nich zapewne przypadnie mi do roboty i jak zdobędę dowody to suchej nitki nie zostawię , tego może Pan być pewien .

Panie TB jesteś pan zwykłym forumowym Trollem i jako taki zasługujesz Pan tylko na jedno - na odcięcie od pożywki czyli zainteresowania Twoją osobą.
Więc radzę się zastanowić nim po raz kolejny spróbuje Pan podważyć moje kompetencje bo po kilku latach czytania podobnych treści mam już prawo cierpliwość stracić.
Pozdrawiam
i mam nadzieję nie czytać poniżej Pańskiej kolejnej - kompromitującej Pana odpowiedzi.

Naprawdę nie rozumie Pan dlaczego żle Pan robi uszczelniając wszystko bez wentylacji?
Wydaje mi się niewiarygodne, by tak na przegrodach się nie znać.
Może wie Pan dlaczego pod hydroizolacją dachu jest wentylacja???

Cierpliwie Panu wyjaśnię... W domach, wilgoć w przegrodzie może być z zewnątrz i z wewnątrz .
Ponieważ rolą hydroizolacji w domu jest by w przegrodzie zawilgocenie nie przekraczało 1% ( takie zawilgocenie nie ma wpływu na lambdę) dlatego prawidłowa hydroizolacja - powinna wody zewnętrznej nie wpuścić ale wodę wewnętrzną wypuścić ! zarówno w ścianie jak i w dachu.
Czy Pan to zrozumiał? Czy jeszcze jaśniej napisać?

Pozwólcie Panowie, że przyłączę się do dyskusji ad vocem przytoczonego artykułu nt. wprowadzania wyrobów do obrotu.
Artykuł w niektórych miejsca mija się z prawdą. Nie chce mi się analizować go krok po kroku ale przytoczę tylko fragment, który "wyciął mnię z butów".

Uwaga! Są wyroby, które mogą być sprzedawane na rynku bez dokumentów i odpowiedniego oznakowania. Ich pełną listę zawiera rozporządzenie MSWiA z 24 lipca 1998 roku. Są to m.in.: osłony instalacji budowlanych, np. grzejników, kratki wentylacyjne, kostka drogowa, słupki ogrodzeniowe, cement, tarcica itp. Są to wyroby budowlane tradycyjnie wytwarzane i stosowane w budownictwie od wielu lat.

Spróbujcie tak sprzedać cement...

A TB...?
Czy normalny człowiek będzie miał ponad 12 000 postów na forum ...?

fruzin pisze:Pozwólcie Panowie, że przyłączę się do dyskusji ad vocem przytoczonego artykułu nt. wprowadzania wyrobów do obrotu.
Artykuł w niektórych miejsca mija się z prawdą. Nie chce mi się analizować go krok po kroku ale przytoczę tylko fragment, który "wyciął mnię z butów".

Uwaga! Są wyroby, które mogą być sprzedawane na rynku bez dokumentów i odpowiedniego oznakowania. Ich pełną listę zawiera rozporządzenie MSWiA z 24 lipca 1998 roku. Są to m.in.: osłony instalacji budowlanych, np. grzejników, kratki wentylacyjne, kostka drogowa, słupki ogrodzeniowe, cement, tarcica itp. Są to wyroby budowlane tradycyjnie wytwarzane i stosowane w budownictwie od wielu lat.

Spróbujcie tak sprzedać cement...

A TB...?
Czy normalny człowiek będzie miał ponad 12 000 postów na forum ...?

co do cementu

wylewki miksokretem za 12-15 zł/m2 sądzisz że to nie sprzedaż cementu zza wschodniej granicy i cementu nie mającego aprobaty ITB ??? nawet nie wiesz jak wiele go leży i cementuje posadzki stropy i fundamenty w polskich "domach", ale w tej cenie jeszcze jest płaca robotników, użycie miksokreta, woda i piasek tak więc sami się nabierają ludzie na tanie rozwiązania. Nie chcę tu zbyt dużo pisać bo wiemy czym się takie sprawy kończą

wiesz ile kosztuje aprobata w ITB - jakieś 20 tyś na jeden produkt za badanie płacisz Ty jako dystrybutor czy sprzedawca, jeśli nie przejdzie badań 20 tyś poszło przelewem, dlatego na badania stać nie wiele firm i lepiej kupować towar od tych większych, ale są również przypadki że ktoś podrabia opakowanie ( teraz każda drukarnia wydrukuje ci worek czy opakowanie) i co wsypiesz w nią w piasek z nad wisły a napiszesz że to posypka kwarcowa wysokiej klasy selekcjonowana itp

nie pamiętasz co było z solą drogową ??? ile jej zjadłeś zanim się dowiedziałeś że to wypadowa ???