fundamenty domów niepodpiwniczonych - co i jak !
Moderator: Redakcja e-izolacje.pl
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: fundamenty domów niepodpiwniczonych - co i jak !
Nie piszę o technologicznym powietrzu które jest w styropianie - a o przechodzącym przez styropian powietrzu wewnętrzny ( wewnętrzne - nie oznacza wnętrza styropianu a domu) - Od strony gruntu nie ma niższego ciśnienia - wiec powietrze wewnętrzne przez ten styropian nie przechodzi - jak nie przechodzi to i wody nie zostawi.
Re: fundamenty domów niepodpiwniczonych - co i jak !
A co z tym "technologicznym" powietrzem, jest ono "niewymienialne"?
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: fundamenty domów niepodpiwniczonych - co i jak !
Dokładnie tak, przy braku przepływu powietrza, nie będzie wymiany.
Re: fundamenty domów niepodpiwniczonych - co i jak !
Czyli analogicznie jesli zastosujemy jakis tynk nie przepuszczajacy powietrza na scianie zewnetrznej to problem kondensacji pary wodnej w tamtej przegrodzie bedzie rozwiazany?
Tylko czy takie tynki istnieja?
Tylko czy takie tynki istnieja?
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: fundamenty domów niepodpiwniczonych - co i jak !
W ziemiance nie będzie kondensacji w ścianie !
Tak! Tylko, że takich tynków nie ma a tę rolę pełni paroizolacja .Czyli analogicznie jesli zastosujemy jakis tynk nie przepuszczajacy powietrza
Re: fundamenty domów niepodpiwniczonych - co i jak !
Jesli chodzi o wymiane powietrza z zewnatrz to ma Pan racje. Parozolacja nie przepuszcza powietrza wiec wilgoc nie wchodzi ani sie nie skrapla.
Jednak pomiaja Pan calkowicie ruch powietrza , jak nazwal Pan to "technologicznego". Tego to nie rozumiem. W styropianie jest bodajze 98% powietrza o okreslonej wilgotnosci i inna temperatura a wiec cisnienie jest w cieplejszym miejscu styropianiu a inna w zimniejszym. Z tego powodu powietrze wewnatrz styropianu bedzie sie przemieszac a wiec moze zachodzic kondensacja. Nie jest do tego potrzebna wymiana powietrza z otoczeniem. Przy zalecanym przez Pana ociepleniu 30m2 podlogi i zastosowaniu 50cm styropianu to wyjdzie okolo 14m3 powietrza o okreslonej wilgotnosci.
Jednak pomiaja Pan calkowicie ruch powietrza , jak nazwal Pan to "technologicznego". Tego to nie rozumiem. W styropianie jest bodajze 98% powietrza o okreslonej wilgotnosci i inna temperatura a wiec cisnienie jest w cieplejszym miejscu styropianiu a inna w zimniejszym. Z tego powodu powietrze wewnatrz styropianu bedzie sie przemieszac a wiec moze zachodzic kondensacja. Nie jest do tego potrzebna wymiana powietrza z otoczeniem. Przy zalecanym przez Pana ociepleniu 30m2 podlogi i zastosowaniu 50cm styropianu to wyjdzie okolo 14m3 powietrza o okreslonej wilgotnosci.
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: fundamenty domów niepodpiwniczonych - co i jak !
1) do produkcji używa się powierza lub gazów z bardzo niską wilgotnością bezwzględną
2) nawet gdyby użyć powietrza zawiewającego kilkanaście gramów wody w m3 i całe 100% wody z owego powietrza uległo by kondensacji - to zawilgocenie nie przekroczy 1%.
2) nawet gdyby użyć powietrza zawiewającego kilkanaście gramów wody w m3 i całe 100% wody z owego powietrza uległo by kondensacji - to zawilgocenie nie przekroczy 1%.
Z badań dr. Wojciecha Nawrota Wojskowa Akademia Techniczna :
zawilgocenie do 1% - 100 % oporu cieplnego
zawilgocenie 4% - 50% oporu cieplnego
zawilgocenie 10% -23 % oporu cieplnego
Re: fundamenty domów niepodpiwniczonych - co i jak !
Powietrze technologiczne jest w momencie produkcji styropianu. Potem jest transportowane, skladowane i ma caly czas kontakt z powietrzem "nietechnologicznym".
Poza tym robiac wylewki, tynki znaczna czesc wilgotnosci dostanie sie do styropianu.
Styropiany do podlog nie maja podawanych danych o nasiakliwosci, a produkowane specjalne styropiany (hydro) na warunki mokre/wilgotne maja nasiakliwosc do 3%.
Poza tym robiac wylewki, tynki znaczna czesc wilgotnosci dostanie sie do styropianu.
Styropiany do podlog nie maja podawanych danych o nasiakliwosci, a produkowane specjalne styropiany (hydro) na warunki mokre/wilgotne maja nasiakliwosc do 3%.
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: fundamenty domów niepodpiwniczonych - co i jak !
3 % to 30 litrów wody! w m3. czyli 100cm3 ważyłoby 4.5g a ja miałem próbki 7g!!!
Re: fundamenty domów niepodpiwniczonych - co i jak !
Nie odpowiedział Pan jaki styropian zastosować na podłogę grubości 30-50cm? EPS, XPS, naprężenie ściskające, wytrzymałość na zginanie
Czy styropian na podłogę z termo...iki (standard dach/podłoga) nadaje się na tak grubą warstwę?
Czy styropian na podłogę z termo...iki (standard dach/podłoga) nadaje się na tak grubą warstwę?
-
IWB
Re: fundamenty domów niepodpiwniczonych - co i jak !
no dobrze Panowie a co teraz ???




nadmienię iż w/w projekty są prawidłowe U i R





nadmienię iż w/w projekty są prawidłowe U i R

Re: fundamenty domów niepodpiwniczonych - co i jak !
Na zalaczonych rysunkach widze mniej niz 30cm styropianu od gruntu wiec wg Pana TB jest Pan niedouczonym szkodnikiem... Chyba ze sciana z cegiel ma okolo 90cm (na rysunku brak wymiarow).
Pomijajac teorie Pana TB chcialbym zapytac sie co stosuje Pan na izolacje pozioma (papa zwykla, SBS, folia itp.)? Z zalaczonych rysunkow wynika, ze podloga bedzie ponizej poziomu gruntu stad pytanie o rodzaj izolacji.
Wiem ze najbezpieczniej ale tez i najdrozej jest stosowanie XPS na ocieplenie podlogi. Czy wg Pana warto stosowac inne rodzej styropianu np. przeznaczony na podlogi o scisliwosci 80kPa (ter...ka platinium podloga), 100kPa czy twardsze przeznaczone pod parkingi?
Pomijajac teorie Pana TB chcialbym zapytac sie co stosuje Pan na izolacje pozioma (papa zwykla, SBS, folia itp.)? Z zalaczonych rysunkow wynika, ze podloga bedzie ponizej poziomu gruntu stad pytanie o rodzaj izolacji.
Wiem ze najbezpieczniej ale tez i najdrozej jest stosowanie XPS na ocieplenie podlogi. Czy wg Pana warto stosowac inne rodzej styropianu np. przeznaczony na podlogi o scisliwosci 80kPa (ter...ka platinium podloga), 100kPa czy twardsze przeznaczone pod parkingi?
...wyrazam uwagi i spostrzezenia na podstawie wlasnej budowy, nie jestem budowlancem
-
IWB
Re: fundamenty domów niepodpiwniczonych - co i jak !
jako izolacja pozioma stosowana jest izolacja hybrydowa czyli coś czego jeszcze nie ma w Polsce ale za to w Niemczech już stosowaliśmy.
ale jako podsypka czyli pkt 1) to keramzyt a nie piach
niedouczony szkodnik
miło mi
problem w tym że to w DIN 18195 jest wszystko ale w polsce nie obowiązuje ta norma choć jest dużo lepsza niż PN z 69r
to tak w skrócie
ale jako podsypka czyli pkt 1) to keramzyt a nie piach
niedouczony szkodnik
problem w tym że to w DIN 18195 jest wszystko ale w polsce nie obowiązuje ta norma choć jest dużo lepsza niż PN z 69r
to tak w skrócie
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: fundamenty domów niepodpiwniczonych - co i jak !
Niedouczony szkodnik - to słowa dr Ludomira Dudy.
A to, że przy identycznej izolacji więcej ciepła zima ucieka do gruntu niż ścianą i dachem razem - to nie problem wykazać.
A to, że przy identycznej izolacji więcej ciepła zima ucieka do gruntu niż ścianą i dachem razem - to nie problem wykazać.
