[/

Na tym rysunku hydroizolacja jest ułożona na chudziaku przed styropianem.
Pytanie:Czy wskazane by było położenie hydroizolacji na styropianie przed końcową wylewką?

Z tego co wyczytalem to jesli bezposrednio na styropian zrobisz wylewke to bedzie on caly przemoczony. Czyli jego wlasciwosci beda ... dalekie od deklarowanych.

http://www.rockwool.pl/produkty-rozwiaz ... -betonowym

Lutek pisze:Z tego co wyczytalem to jesli bezposrednio na styropian zrobisz wylewke to bedzie on caly przemoczony. Czyli jego wlasciwosci beda ... dalekie od deklarowanych.

http://www.rockwool.pl/produkty-rozwiaz ... -betonowym

A dlaczego uważa Pan, że styropian czy wełna na zewnątrz czy tak jak na przedstawionym przez Pana rysunku - będą suche i zachowają swoje właściwości?? Nie ma problemu z wilgocią do 10-12cm!!! Im grubsza izolacja tym zimniejszy tynk zewnętrzny i tym więcej krzywej rosy w styropianie czy wełnie!
Im grubsza izolacja tym większy problem z wilgocią! W dachu gdzie ponad 12 cm dawano już wiele lat temu - nikt nie ma wątpliwości, że paroizolacja jest koniecznością!
IM GRUBSZA IZOLACJA TYM WIĘKSZY PROBLEM Z WILGOCIĄ!
Proszę prześledzić na wykresach gdzie się zaczyna kondensacja pary przy 5cm 10cm 15cm 20cm...
Przekona się Pan dlaczego paroizolacja jest konieczna!!! Dodam jeszcze, że profesor Jerzy Pogorzelski w ITB badał te kwestie wyłącznie do 0.3W/m2xK - czyli ściany normatywnej!

Pytanie dotyczylo podlogi.

Co do scian to jest to prawda. Tak jak Pan pisze klania sie fizyka budowli czyli m.in. kondensacja i rozklad cisnien pary wodnej. Pisze Pan jednak ogolnie a nalezalo by okreslic to dla kazdego indywidualnego przypadku tj. grubosci izolacji oraz materialu budowlamego. Dlatego zaleca sie tez wykonywanie izolacji dopiero po wykonaniu tynkow wewn. i ich chociazby czesciowego wysuszenia.
Poza tym zjawiska o ktorych Pan wspomina nie zachodza wylacznie gdy izolacja jest na zewnatrz.

Czy potrafi Pan przedstawic wykresy dla gazobetonu 24cm plus styropian fasada 15, 20, 25, 30cm? Latwiej bedzie to zrozumiec i wytlumaczyc zamiast, moze niepotrzebnie straszyc

i ich chociazby czesciowego wysuszenia.

Nie ma co suszyć - w przegrodzie nie może być wilgoci ( po 1%) - wełna a zwłaszcza styropian wchłoniętej wody, będąc w ścianie nie oddadzą !
Styropian czy wełna wcale tak dobrze nie wchłaniają wody z zewnątrz ( gdy są polewane czy nawet moczone! Zupełnie co innego gdy woda jest produkowana wewnątrz styropianu! Kondensacja pary z dyfuzji i z przepływu wynikającego z różnicy ciśnień! Oba te źródła załatwia skuteczna paroizolacja!

Dlaczego styropian czy wełna nie wysycha? To proste!
Skąd woda: zimą gdy ogrzewanie powoduje wzrost ciśnienia - powietrze przechodzi przez ścianę bez paroizolacji. Przechodząc stygnie, gdy będzie miało temperaturę punktu rosy ( przy izolacji od zewnątrz jest to w styropianie) zacznie "oddawać" wodę. Teraz, żeby wodę stamtąd zabrać, trzeba by sytuację odwrócić - chłodne powietrze o bardzo małe wilgotności BEZWZGLĘDNEJ powinno przechodzić przez przegrodę ogrzewając się. Zabierałoby wtedy wodę ze styropianu... ALE TAKA SYTUACJA NIE WYSTĘPUJE! Gdy włączamy ogrzewanie - temperatury są dość wyrównane a podciśnienie w domu nie występuje !!!

Dlatego chrońmy styropian czy wełnę przed kondensacją pary od początku! Zmiany oporu cieplnego spowodowanego przez wodę są NIEODWRACALNE!!!
nie ma ścianie "oddychania" - jest wyłącznie" wdech"!

Czy potrafi Pan przedstawic wykresy dla gazobetonu 24cm plus styropian fasada 15, 20, 25, 30cm? Latwiej bedzie to zrozumiec i wytlumaczyc zamiast, moze niepotrzebnie straszyc

Ponieważ uważam, że fizyka budowli ( definicja współczynnika przenikania ciepła ) wyklucza ruch powietrza w przegrodzie, a co za tym idzie i wilgoć - uważam, że bez sensu jest więc analiza wilgotnościowo tempraturową - ale są ludzie, którzy nie znają definicji współczynnika przewodzenia ciepła - i oni zapewne takie wykresy maja - wnioski - gdzie i czy następuje kondensacja - zostawiam Panu.
A straszenie... ostrzeganie! zawilgocenie wełny czy styropianu w przegrodzie - jest sprawą nieodwracalna! Uważa Pan, że nie należy o tym pisać?

To na jakiej podstawie okresla Pan kondensacje i wilgoc w styropianie?

Używam tego: http://www.diysupermarket.com/az-8703-d ... meter.html
Mierzę w sklepie : mam 22 st. C 45% punkt rosy 9.8st.C
Jeżeli teraz miałbym styropian na zewnątrz i brak paroizolacji pirometrem zmierzył, że tynk zewnętrzny ma + 1 st. C - to gdzie kondensacja się zacznie? Może Pan policzyć ile wody zostawi każdy m3 powietrza?
Z badań na Politechnice Poznańskiej

Politechnika Poznańska Centrum Mechatroniki,
Biomechaniki i Nanoinżynierii
n50=0,3 [1/h] Vi=48964 [m3]
A/V=0,2 [1/m] q50=1,5 [m3/hm2]

q50 - to ilość powietrza przechodzącego przez ścianę przy 50Pa

Tomasz_Brzeczkowski pisze:... Może Pan policzyć ile wody zostawi każdy m3 powietrza?
...

Ile?
Myslalem ze Pan juz policzyl skoro tak zawziecie glosi swoje racje. Skoro jest to takie proste to czemu Pan nie wyliczy i nie przedstawi wyniki w zaleznosci od wilgotnosci, temperatury, rodzaju i grubosci sciany, rodzaju i grubosci izolacji oraz miejsca zamontowania izolacji. Prosty wykres wystarczy. Gdybym tym sie zajmowal to zapewne takie cos mialbym juz dawno policzone i gotowe. Czekam.

Poza tym chyba musze zmodyfikowac projekt mojej wentylacji bo nie ujelem ucieczki powietrza przez sciany. Bede miec niedocisnienie w domu.

I słusznie - ja też nie umiem policzyć . Nie znam wszystkich danych. Np. różnicy ciśnień w Pana domu. 1.5 m3/h/2 było przy 50Pa. Nie znam i nigdzie się nie mogę dowiedzieć o maksymalnym zawilgoceniu styropianu (np. dla drewna jest podane - max 30%) dla styropianu znalazłem wyłącznie 1.8%/24h (Organica). A oczywistym jest, że chłonność będzie spadała wraz z zawilgoceniem - aż do nasycenia . Najcięższa jaką udało mi się znaleźć próbkę 100cm3 styropianu z elewacji ważyła 7g - użyty styropian miał pierwotnie 15kg/m3. A najczęściej to było 4-5g/100cm3.

Skoro ma sie w domu wentylacje mechaniczna i ilosc powietrza nawiewanego rowna sie ilosci powietrza wywiewanego to skad sie bierze brakujace powietrze uciekajace przez sciany? czy w domu panuje niedocisnienie?

Np. różnicy ciśnień w Pana domu. 1.5 m3/h/2 było przy 50Pa

to w bardzo duzo i w srednim domku okolo 100m3/h, chyba ze ja cos myle.

i ilosc powietrza nawiewanego rowna sie ilosci powietrza wywiewanego

Nawiewane i wywiewane może być każdą nieszczelnością, co nie znaczy, że dłuższym okresie - tak! bilans jest identyczny - Chwilowo to jest różnie.
50 Pa to ciśnienie przy teście (PN13829 ) - robił Pan ten test?

Nie ma jeszcze obowiązku budować dom zużywający 20kWh/m2 na rok! Można utrzymywać temperaturę gruntu pod domem 5 - 6 st.C , można utrzymywać wilgoć w styropianie, można zainwestować w doprowadzenie gazu i kotłownie - tylko po to by więcej płacić - czego sie zresztą dla szpanu nie robi!
Bogatemu wolno - wybudować droższy dom, zużywający nawet 4 x tyle co normatywny - czyli 120kWh/m2 rocznie.

No widzi Pan, podaje Pan jakies dane co w zyciu codziennym sa dalekie od rzeczywistosci, bo gdyby tak bylo to ze wzgledu na ucieczke powietrza pewnie moj dom by sie skurczyl podczas zimy i to niemalo a ja bym sie w nim udusil.
Dlatego mimo poczatkowej niecheci do WM to jednak ja zaloze bo sam siebie przekonalem nad jej wyzszoscia i komforcie nad WG, tym bardziej ze jej koszt bedzie zdecydowanie mniejszy niz poczatkowo sadzilem.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Bogatemu wolno - wybudować droższy dom, zużywający nawet 4 x tyle co normatywny - czyli 120kWh/m2 rocznie.

Tutaj pisze Pan bzdury. Bogatego stac aby zainwestowac w cos co mu sie kiedys zwroci. Biedny musi za wszystko przeplacac. Kazda budowa o jakosci chociazby troche lepszej od przyjetych w standardzie norm to zdecydowanie zwiekszenie kosztow.
Zapytaj sie Pan firmy ile kosztuje wybudowanie domu o standardowej jakosci a ile domu pasywnego. Na dzien dobry cena wzrasta diametralnie co niestety nie przeklada sie na jakosc (chyba ze w sporadycznych przypadkach ktorych jeszcze nie spotkalem).
Sam projekt 20-30tys zl wiecej od standardowego, koszt dobrego kierownika budowy przez caly okres budowy.... Poza tym budujesz Pan dom ktory niekoniecznie jest tym jakim chcialbys miec i budujesz go nie tam gdzie ci sie podoba ale tam gdzie sa odpowiednie warunki. Na koncu wmawiasz sobie ze to dom twoich marzen.

Jestem na Bartckiej od ćwierć wieku, więc proszę mi nie pisać, że nie znam cen! Folia w ścianie i normalna grubość styropianu nie są droższe od doprowadzania gazu i robienia kotłowni -
Najtaniej wychodzą inwestycyjnie domy 20kWh/m2 rocznie.
Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.

Podać Panu telefon do właściciela tego domu z ytonga



ile kosztowała adaptacja projektu? A ile taniej system ogrzewania?
Czy domy Mabudo beton na zewnątrz

są droższe od tych ze styropianem w środku!

Niewiedza jest droga! Fizyka wyklucza w Polsce dawanie dawanie styropianu za stałym odbiornikiem ciepła , a norma nakazuje minimum 30cm styro od gruntu czyli strumień 0.6W/m2 xK

Pan woli wydać na doprowadzenie gazu, odbiory, kotłownie projekty instalacje 30000 zł a 6000 żałuje na odizolowanie się od gruntu!
Przekona się Pan, że Pana dom durszlak zużyje minimum 4 x tyle co normalny dom (30kWh/m2 rocznie) - Przecież to jest do sprawdzenia--- Już się nawet na tym forum wielu o tym przekonało.