T. Brzęczkowski pisze: - długi czas "dochodzenia " do zadanej temperatury.
- krótki czas stygnięcia.
Przy" termosie " :
-krótki czas osiągania komfortu
-długi czas studzenia

Kompletnie sie nie zgadzam!!!
- długi czas dochodzenia (dochodzi raz kiedy osiąga temp. 20 st. potem tylko trzyma) i im masywniejsze ściany tym dłużej trzyma,
A przy termosie szybko dochodzi i szybko stygnie.
Porównujesz meble i 5 cm wylewki z np. 10 cm wylewki i ścianami masywnymi w kwesti akumulayjności??? To są jakieś nowe teorie.
Po co w systemach akumulacyjnych grzewczych płyty betonowe 10-15 cm, ot tak sobie dla wydanie kasy (?) skoro wystarczy 5 cm wylewki i meble?
A owszem sterowanie już jest przy systemach o dużej bezwłaności tak aby nie dawać zbyt dużo ciepła, a jesli są mostki zminimalizowane to ściany na połączeniu z gruntem będą nie odbiornikiem ale właśnie będą trzymać to ciepło.

Wolno Panu się nie zgadzać. Ale ja to spreawdziłem organoleptycznie, więc byłbym nieuczciwy pisząc inaczej. Niestety 2 tony w temperatyrze 22stC w domu zużywającym do 40kWh/m2 rocznie stygną wolniej i nagrzewają się szybciej niż 6 to w domu zużuwającym 200 kWh/m2 rocznie. A cieplając od zewnątrz nie zejdzie się ponizej 150kWh/m2 rocznie nawet przy 30 cm izolacji.

Witam kolego Brzęczkowski,
Przed chwilą oglądałem projekt domu energooszczędnego a może nawet pasywnego i projektant wyliczył go na 13.5 kWh/m2. Dom zbudowany ma być z keramzytobetonu 15cm + 30cm styropianu termoorganika, ściany nośne na płycie żelbetowej izolowane warstwą izolacyjnych pustaków cokołowych "isomur". Czy projektant mija się z prawdą? Czy zamiast 13,5 dom zużyje 150 kWh/m2?
link do strony
http://www.domy-pasywne.pl/index.php?kid=21

Oczywiście Kolego, że to bzbury!!!! Pisałem już wielokrotnie, że to "policzenie " programami typu OZC jest niemożliwe. Dodam jeszcze że izolacja to nie ściana nawet z 50cm wełną!!!
A dowody w/w bzdur http://www.domy-pasywne.pl/index.php?kid=21
dom 150 m2 zużywający 100kWh/m2 z tradycyjnym (domniemywaam centralnym gazowym ogrzewaniem) to koszt 271 000 . Z doświadczenia wiem, że żeby 150 m2 dom zużył rocznie 1300 m3 gazu + 1900kWh prądu ( średnia 60 zł / mesiąc za prąd) to musi mieć więcej niż 10 cm styropianu w podłodze, śianie i dachu!!!!!!!
Teraz dom 150 m2 zużywający 13 kWh/m2 jest droższy o 108 000 + 25 000 (brak ogrzewania)
Czy tyle może kosztować zwiększenie izolacji z pierwszego domu do drugiego????
Czy po wpłaceniu 133 000zł na konto (np na 4%) otrzymamy rocznie 5340 zł odsetek
pierwszy dom zużywa 1300m3 gazu rocznie i prądu za 720 zł w tym samym okresie!!!
PRZECIEŻ TO NIEPOROZUMIENIE.
Udowodniłem, tylko, że autorzy projektu liczyć nie umieją, nie wierzę też by ktoś się odważył w Polsce postawić dom 150 m2 bez żadnego ogrzewania (na co wskazuje 13kWh/m2 rocznie) . Więc nie mogli się przekonać o wiodącej roli mostków termicznych w zużyciu energii!

Witam szanownych Forumowiczów,
muszę podejmować decyzję i niestety mam dylemat co robić. Z jednej strony głosy, że izolować od zewnątrz, z drugiej, że tylko skuteczna izolacja może być wykonana od środka i co tu robić? Może dobrym kompromisem byłaby technologia THERMODOM ?
http://www.thermodom.com.pl/
Termoizolacja od wewnątrz i z zewnątrz, styropian od wewnątrz czyli jakby paroizolacja no i coś na kształt termosu. Oczywiście konieczna wentylacja mechaniczna z rekuperatorem.
Ja co prawda zawsze byłem zwolennikiem termoizolacji od zewnątrz ale muszę się przyznać, że mam znajomych, którzy w bloku z lat 60-tych położyli styropian (5cm) na ściany od wewnątrz, na to suchy tynk i naprawdę mają ciepło. Od czasu jak to zrobili mają stabilną temperaturę przy stałym ustawieniu termostatów na grzejnikach, które wielokrotnie nie grzeją bo nie ma potrzeby a przedtem mimo gorących kaloryferów rozkręconych na "piątkę" niestety było chłodno, chyba że poświeciło słoneczko bo mają duże okna od południa, a same okna wymienili już ponad 10 lat temu licząc na poprawę temperatury w mieszkaniu ale tu się przeliczyli bo same okna niewiele zmieniły.W porównaniu do sezonu z przed ocieplenia teraz płacą o blisko 30% mniej za sezon grzewczy mimo wzrostu cen energii a naprawdę mają ciepło.
Pomóżcie eksperci; wchodzić w thermomur czy odpuścić?

WITAM

JAKO CAłKIEM "NOWIUTKI" UżYTKOWNIK FORUM, ALE śLęDZąCY OD DłUżSZEGO CZASU RóżNE FORA BUDOWLANE, CHCIAłBYM ZWRóCIć UWAGę, żE PAN T>BRZęCZYSZKIEWICZ NAMOLNIE I UPIERDLIWIE WCINA SIE WE WSZYSTKIE DYSKUSJę, I JAK JUZ KTOS NIE RAZ ZAUWAżYł ZAWSZE, ZA POMOCNIKA I PROPAGIERA SWOICH TEZ MA KOGOś (TZN ON SAM, ALE POD INNYM LOGINEM), RAZ JEST TO WENTYLEK, RAZ PAN WACłAW, A PEWNIE NIE RAZ I KTOS INNY NIE WAżNE

NIE JESTEM SPECEM BUDOWALNYM, ALE JAK JUZ WSPOMNIAłEM, WIELE CZASU SPEDZIłEM NA NECIE I SZUKAJC INFORMACJI.
I TAKIE MYSLI MI SIE NASUWAJą, IZOLACJA SCIAN OD SRODKA, TYCH MUROWANYCH, TAK JAK PROPAGUJE TO PAN T.B. JEST WSKAZANA TAM GDZIE NIE MA MOZLIWOSCI WYKONANIA W INNY SPOSóB, NP STARE ZABYTKOWE BUDOWLE !!!, PAN TB TEZ MA SłUSZNOSC, ZEBY ZROBIC TERMOS Z DOMU, ALE W TEN SPOSóB "ZABIJA SIę: AKUMULACYJNOSC MURóW.
PO CO NAM AKUMULACJA MURU, A NO PO TO, żEBY W SEZONACH PRZEJSCIOWYCH, W OKRESOWYCH GWAłTOWNY , KRóTKOTRWAłYCH SPADKACH (WZROSRTACH TEZ ) TEPERATUR, NIE URUCHAMIAć CENTRALNEGO OGRZEWANIA, MUR WYPROMIENIOWUJE ZAKUMULOWANą ENERGIę DO WNęTRZA,AHA DOBRY MATERIAł NA SCIANIE WCHłANIA I ODDAJE WILGOć TEż !!!ROZWIąZANIE PANA T.B. ZRóWNUJę NASZ DOM DO ZWYKłEGO SZKIELECIAKA, TEż JEST OSZCZEDNY, SZYBKO SIE OGRZEWA I OSTUDZA, TYLKO SZKIELECIAK MA JEDNą PRZEWAGę NAD ROZWIąZNIEM PNANA T.B., PONIEWAż DECYDUJąC SIE W FAZIE PROJEKTU, NA DOM SZKIELETOWY, W JEGO OBRSIE ZYSKUJEMY NAWET 10 M2 NA KAZDE 100M2 POWIERZCHNI DOMU W PORóWNAIU DO MUROWANEGO O TAKIEJ SAMEJ WARTOSCI "U" DLA SCIANY. A W PRZYPAKU PANA T.B ZOBACZCIE ILE TRACIMY M2 POWIERCHNI.
LUDZIE!!!! NA CAłYM SWIECIE SPECJALISCI ARCHITEKCI,WYKONAWCY, WSZYSCY ZAJMUJąCY SIE BUDOWą DOMóW PASYWNYCH, STOSUJą IZOLACJę, ALE NIKT JEJ NIE KłADZIE OD SRODKA, MOSTKI CIEPLNE DA SIE WYELIMINOWAC LUB ZMINIMALIZOWAć, ZAS NAWET IZOLUJUJąC OD SRODKA W TYCH NAJGORSZYCH MIEJSCACH NIE ZROBICIE TEGO LEPIEJ NIZ NA ZEWNąTRZ.
JESLI ZACZYNACIE BUDOWE LUB JESZCZE LEPEIJ MYSLICIE DOPIERO O NIEJ, JUZ TERAZ POMYSLCIE O BARDZO DOBREJ IZOLACJI, ALE OD ZEWNąTRZ!!!!
ZWIęKSZENIE GRUBOśCI IZOLACJI W FAZIE WYKONYWANIA TEJ IZOLACJI, JEST KILKAKROTNIE TANSZE NIZ DOIZOLOWYWANIE W PRZYSZłOśCI!

A JAK JUZ ZROBICIE SUPER ZAIZOLOWANY DOM I NIE TYLKO TAKI TO POMYSLCIE O SKUTECZNEJ I DOSKONAłEJ WENTYLACJI A NAJHLEPIEJ MECHANICZNEJ Z ODZYSKIEM CIEPłA, A Z BUDOWY KOMINóW I PIONóW WENTYLACYJNYCH ZREZYGNUJCIE W OGóLE!!!!!!!!!

Gdyby Pan cokolwiek rozumiał z fizyki ... Im grubsza izolacja termiczna na zewnątrz tym więcej krzywej rosy w ścianie! Ściana to nie izolacja ! Poza Szwedami, Norwegami w kolejnych krajach obowiązują już "wewnetrzne" "małoakumulacyjne " rozwiązania ! Przykład www.isover.fe wystarczy kliknąć " thermque " http://www.isover.fr/doc/thermique/th_b ... 9099&lg=fr
Takie czasy, 70 kWh/m2 rocznie to zamknięta i sucha izolacja i niecentralne ogrzewanie, reszta to historia więc może szkoda Pana czasu na pisanie?

Rekuperację w jednorodzinnym budownictwie udało mi się rozpropagować po całej Europie i nie tylko, (stosuję od 90") podobnie będzie z izolacją "termosem" i niecentralnym ogrzewaniem, tylko tak można "zejść" poniżej obowięzkowych 70kWh/m2 rocznie!!!!

z całym szacunkiem Panie TB, ale czy słyszał pan może o tzw DOMU PASYWNYM???w którym roczne zapotrzebowanie na energię jest jeszcze kilakakrotnie mniejsze niz pan podaje, to co pan podaje, to na dzień dzisiejszy zadna rewelacja, domy energooszczędne osiągają dużo lepsze rezultaty niz pan podaje, i nikt o zdrowych zmysłach nie izoluje od srodka, dlaczego dom pasywny jest tak oszczędny???? na chłopski rozum wytłumaczę to panu, choć na fizyce sie nie znam tak jak pan się chwali że zna, i w ogóle mnie ona nie interesuje w tym momencie.

Dom pasywny jpowstaje od fazy projektu, poprzez odpowiednio usytuawaną działkę ,wykonanie i uzyte materiały budowlane, stolarkę i iizolacje i instalacje, dosłownie wszytko od podstaw po klucz w drzwiach jest z myslą o oszczędzaniu, najlepsze obecnie domy zużywają pewnie juz mniej niż 10 kw energii na 1m2 powierzchni. zapraszam np na strony przewodnika budowlanego gdzie jest cała historia budowy, krok po kroku modelowego domu pasywnego.
dlaczego ten dom jest tak energoszczedny, ponieważ oprócz tego ,że jest doskonale zaizolowany, pozbawiony mostków cieplnych i izioluje sie go od strony zewnętrzenej, żeby moć wykorzystać bezwładność masy ściany, w sloneczne i ciepłe dni ziomowe przez duże okna wpada dużo energi cieplnej, któr tez po czesci sie akumuluję w murze, jesli jest za dużo energii okna są zasłaniane roletami, wieczorem, slonca juz nie ma wieć sciana wypromieniowuje swoją energię , to jest tylko boczny aspekt pozyskiwania energi dla domu pasywnego, sam organizm ludziki, gotowanie w kuchni goręce kąpiele w łazience to jest tez energioa dla domu pasywnego, cipeło odzyskiwane jest poprzez wentylację mechaniczną
tak jestem nieukiem, nie jestem budolańcem, nie mam nawet włsnego domu jescze, ale smieszy mnie gdy ktos pisze że to on rozpropagował w całej europie wentylację i rekuperację, na inny forum ktoś trafnie pana podsumował, chodziło zdaję się o gruntowe wymienniki ciepła, że to co pan podaje jest po prostu KŁAMSTWEM, gdyż fizycznie i techniczne nie byłby by pan w stanie wykonac tylu GWC, nioe wazne

niech mi pan powie, jak pan ociepla istniejące budynki, np stary dom tzw kostka, piwnica parter i piętro, niech pan napisze po koleji piętrami jakiej grubości i gdzie izolację pan położył, wysokośc pomieszczenia jest 2,5m a w piwnicy 2,1m

ludzie a pomyślcie jeszcze tak, czy ktoś z was widział scianę z np cegły w nieogrzewnaym pomieszczeniu w siarczysty mróz, ja widziałm i powiem tak była pokryta od zewnątrz i od wewnątrz szronem i lodem, jak myslicie wilgoc, która wnika w mur i zamarza i tak latami. Co sie dzieję z tym murem?albo słabo zaizolowana sciana piwniczna, wytynkowana od srodka, i odpadający odparzony tynk, a tam gdzie nie ma tynku bloczki po prostu się sypią

tak więc polecam lektury innych forów i tego też, gdzie inni mądrzejsi ode mnie i nie tylko ode mnie, próbowali sie rozprawić z panem TB, ale ten nigdy nioe podjął rękawicy wymigując sie.

w kazdym razie jesli ktoś da sie skusic na propozycje pana TB, to niech rozwazry też budowę domu szkieletowego, moze i jest ciut drożej (ale nie koniecznie tak teraz musi być) ale zdecydowniedużo dużo szybciej i miejsca w domu jest o wiele więcej,

Dlaczego Pan uważa , że kłamię z wentylacją z odzyskiem, kto montował przedemną rekuperatory?.
Izoluję domy na poziomie dzisiejszych norm BBR 2006 od 1991 ( 40 kWh/m2 rocznie) a więc znacznie wcześniej niż w Niemczech są domy pasywne. Oszustwem zaś jest 10W/m2 rocznie. W domu izolowanym nie da się rozdzielić oświetlenia, komputera tv... od ogrzewania (co robi PH)
40 kWh/m2 rocznie to całkowite zużycie energii.
Co do akumulacji , jest ona totalnym zaprzeczeniem sterowalności, szykości podnoszenia temperatury po wejściu do domu (czas ten powinien być porównywalny z czasem zdejmowania kurtki i butów).
Kolejna kwestia to wilgoć. Sciana bez wewnętrznej hydroizolacji (jak w dachu) o grubym ociepleniu będzie mokra!
Ważne też jest, że domy izolowane o małym zużyciu energii, są tańsze w bydowie niż tradycyjne "muratorowskie" a pasywne droższe!

Co do ściany i siarczystego mrozu... Mur na zewnątrz to nie tylko Finlandia i Norwegia czy Szwecja, nie tylko Francja http://www.isover.fr/doc/thermique/th_b ... 9099&lg=fr
jak widać -10stC, ale również u nas widziałem np ściany trójwarstwowe....

odnośnie tych dwóch projektów kwestionowanych, przez pana TB, to ja doczytałem, że dom pasywny, posiada ogrzewanie w postaci pompy ciepła, prawidłowo zaprojektowany i wykonany dom pasywny, TYLKO w naprawdę ekstremalnych sytuacjach pogodowych (siarczysty mróz) wymaga dogrzania, poza tym jesli dobrze zrozumiałem to waraiant domu pasywnego został zaprojektowany z keramzytobetonu plus 30 najlepszego obecnie steropian, natomiast wariant drugi czyli "tylko" energooszczędny został zaprojektowany z silki i 20 cm ciut gorszego styropianu, poza tym zupełnie różna jest stolarka okienna i drzwiowa, okna do domów pasywnych, takie jak zaproponowali są koszmarnie drogie pewnie,
dom energooszczedny jest ogrzewany piecem gazowym, który wymaga komina, w domu pasywnym nie ma go w ogóle w projekcie, a wiec czemu dom pasywny jest aż tyle a może tylko tyle droższy
1.pompa ciepła a piec gazowy różnica w cenie spora
2. stolarka okienna i drzwiowa różnica w cenie spora
3. brak kominów czyli plus dla domu pasywnego
4. wykonany faktycznie dom pasywny miał scianę z płyty prefabrykowanej z keramzytobetonu gruosci chyba 15 cm lub 18 cm, nie pamietam, energooszczedny jak juz wsomniałem z silki lub ytonga, czyli minuas dla domu pasywnego, PRAEFA jest droga, ale za to dom powstaje w szybkim czasie no i włsciwie jak sie go zmontuje prawidłow, to nie ma sznas na zrobienie mostka termicznego

Chcąc dodać swoje 3 grosze do dyskusji...
Zostały tutaj przytoczone słowa odnośnie budownictwa pasywnego.
Niestety w wykonaniu Przewodnika czy Poradnika Budowlanego są one... do d...
Kto przy zdrowych zmysłach wybuduje dom o pow. 180 m2 za 0,5 mld zł. Dla mnie czysty bezsens. A skąd on się bierze?
Jako Wielki (przez duże W) zwolennik i badacz budownictwa pasywnego byłem nabyłem książkę w/w wydawnictwa pod dumnym tytułem: Budowa domu pasywnego w praktyce.
Po zapoznaniu się z jej treścią oraz odczytaniu innych informacji na stronach internetowych zacząłem zadawać sobie wiele pytań, m.in. dlaczego wyszło tak drogo skoro miało być ciut drożej.
No... ale skoro projektant projektuje ściany w schemacie analogicznym do thermodomu z tą różnicą że wełna zastępuje styropian i do tego dodaje ściankę z cegły klinkierowej (w celu zwiększenia akumulacyjności budynku - to już się nie dziwię.
(dla osób nieposiadających tej broszury wyjaśniam układ warstw w przegrodzie idąc od środka:
1. ścianka z cegły klinkierowej 12 cm
2. paroizolacja
3. izolacja wełna 10 cm
4. ściana z Silki lub Ytong
5. izolacja wełna 20 cm
6. tynk cienkowarstwowy)
Koszt wykonania samych tylko ścian jest przeogromny.
Szczegół połączenia płyty fundamentowej ze ścianami, biorąc pod uwagę możliwości wyeliminowania mostka cieplnego, pozostawię już bez komentarza... ambitni i dociekliwi zrozumieją jak zobaczą
K'woli jeszcze wyjaśnienia nowym forumowiczom.
Pan Tomasz B. mówi o całkowitym zużyciu energii przez budynek (E ok. 40) natomiast Passiv Haus podaje jedynie zużycie na cele grzewcze (E<15).(z definicji PH podaje całkowite zużycie <120). Skądinąd wiem, że pierwsze domy pasywne (i ich lokatorzy) zużywały (całkowite) przeciętnie lekko poniżej 40 kWh/m2/rok.
W jednym z nich dodano izolowane okiennice co pozwoliło uzyskać budynek o ZEROWYM zapotrzebowaniu na energię do ogrzewania.
Biorąc pod uwagę powyższe oraz zakładając, że TB mówi prawdę o zużyciu "jego" domów, nasuwa mi się refleksja o poddaniu rewizji poglądów nt. budownictwa pasywnego.
Pozdrawiam

kiedyś miałem dylematy, ale zdecydowałem się na propozycje Brzęczkowskiego . Dom Parterowy 110 m2 40 cm styropiany w podłodze, 40 cm wełny w ścinie, cegła na zewnątrz 50 cm w dachu. Inż odpowiedzialny za wszystko (Jerzy Zajdler) śmieje się, że piard... i będzie ciepło. Dom wyszedł tanio , bo ogrzewanie kosztowało 4000 zł. Dodam jeszcze, że łaziłem po wielu firmach, gdzie podawano "pasywne...." i wszędzie chcieli tylko naciągac pod hasłem " oszczędność musi kosztować!"

witam

chcąć, sięgnąć do zródła, postanowiłem, odwiedzić, strony instytutu pasywnego w niemczech( NIEMCY są kolebką, budownictwa pasywnego), ponieważ jesli coś chce byc paywne w 100% musi mieć certyfikat tegoż instytutu, i niech mi jeden z drugim i trzecim w tej samej osobie nie pisze ze taki certyfikat można kupić u nich o tak sobie, bo gdyby tak było, to juz dzis instytut budowictwa pasywnego poszedł by w zapomnienie

do rzeczy, strona jest po niemiecku, ale psim swędem dotarłem do pewnej wyszukiwarki, gdzie mozna znaleźć różne obiekty w tej technologi wybudowanej, o dziwo był tam jeden dom z polski i o zgrozo czzby to był dom biura lipińskich dom pasywny p160 czy jak on sie nazywa, oz grozo panie TB wykonany z krytykowanego przez pana keramzytobetonu, i do tego z izilacją z zewnątrz. drogi to on jest, ale nie do konca
powiem tak, zamówiłem gazetkę ulotkę z biura lipinskich, gdzie są różne firmy budowlnae które bazując na projektach lipinskich wyceniają jakies tam domy i opisują w jakeu\=iej technologi sa wyklonane. powiemn tak, czaem bardzo podobne domy kosztują o 100% wiecej nie 200pare tysiecy a ponad czterysta tysiecy
dom z garażem droższy od identycznego bez garażu o ponad 90tys, ciakwe co to za garaż

tak wiec ceny jakie podają firmy to jedno a rzeczywisty koszty to drugie, na pewno czaem modelowe domy sa żle wycenione, bo wzięta najlepszą firmę, bo było wielu sponsorów,i jakos koszty trzeba podac,

http://www.passivhausprojekte.de/projekte.php?search=2

to chyba ten link

dla dociekliwych http://www.passiv.de/01_dph/AkkgPH/Falt ... latt_m.pdf
ja nie znam niemieckiego, ale moze ktos kto zna napisze co tam jest, jak dla mnie to jestam pare przykładów typów scian z izolacją od zewnątrz

pozdrawiam