Z czego ściany?

Post autor: **piotru.** » 10 maja 2007, 13:36

WITAM
PANIE TB, SWIAT TO NIE TYLKO FIZYKA W WYKONANIU PANA I PARU FIRM WYKONUJACYCH I PRUBUJACYCH TAK JAK PAN ZLAPAC KLIENTOW NA NACIAGANIU INNYCH,
PAN NIE PRZEDSTAWIA NICZEGO KONKRETNEGO POZA KILKOMA SKOPIOWANYMI LINKAMI DO PRODUCENTóW OCIEPLENIA, CAłY CZAS NEGUJE PAN SENS IZOLACJI W SPOSóB OD ZEWNATRZ, UWAZAJąC ZE PAN JEST PEPKIEM SWAITA I NA POPARCIE TEGO SERWUJE PAN KILKA LINKOW DO STRON PRODUCENTOW OCIEPLEN, NIE DO OPRACOWAN NAUKOWYCH, TYLKO DO PRODUCENTóW , KTORZY TAK JAK PAN MAJA W TYM INTERES
POZA TYM NIE CAłA FRACJA CZY SKANDYNAWIA I INNE KRAJE, IZOLUJA W TEN SPOSóB, W POLSCE TEZ TAK CO NIEKTORZY ROBIA I NIE MOZNA POWIEDZIEC, ZE CALA POLSKA TAK ROBI I NA POPARCIE TEGO PODAC LINK DO SWOJEJ STRONY INTERNETOWEJ, Z KTóREJ I TAK NIC NIE WYNIKA

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 10 maja 2007, 13:46

Nie sprzedaję izolacji.
Nie ma też narazie obowiązku izolowania, nie weszły jeszcze certyfikaty energetyczne domów, ale fizyka jest jedna, izolacja termiczna to termos. Tak jak nie można być trochę z ciąży tak i częściowa izolacja jest nieskuteczna. Niedomknięty termos ma dokładnie tyle samo izolacji co szczelnie zamknięty, zaś w kwesti zatrzymania ciepła różnica jest diametralna.

Post autor: **piotru.** » 10 maja 2007, 13:53

WIDZę ZE NIE MYLIłEM SIE ODNOśNIE ILOSCI PRACY JAKA PAN MA, PO PROSTU NIC PAN NIE ROBI

)) POZ SIEDZENIEM NA NECIE
ALE NI ZAMIENIAJMY TEGO POSTU NA PRYWATNE WYMIANY ZDAN

WENTYLACJA MECHANICZNA TO KONIECZNOSC, JUZ TERAZ

A CO TO ZNOWUZ ZNACZY, ZE NIEDOMKNIETY TERMOS MA TYLE SAMO IZOLACJI CO SZCZELNIE ZAMKNIęTY????
NA FIZYCE SIE NIE ZNAM, ALE WIEM, ZE NIE DOMKNIETY TERMOS SPRAWIA, ZE TO CO JEST WEWNATRZ BARDZO SZYBKO OSIGA TEMPERATURę PODOBNA DO TEGO CO JEST NA ZEWNATRZ, CZYZBY WG PANA FIZYKI BYLO INACZEJ?????????

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 10 maja 2007, 14:21

wentylacja .... już teraz.... --rekuperatory 17 lat stosuję.
Izolacja na zewnątrz ściany- to tak jak niedomknięty termos.
A jeszcze ta wilgoć, Ma Pan jakieś wytłumaczenie, czemu w dachu jest folia od środka a w porothermie cieplanym wełną z zewnątrz nie?

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 10 maja 2007, 14:27

http://www.wienerberger.de/servlet/Sate ... de_home_de

W niemczech mogą 0.08W/m2 xK a u nas ??? co robi wienerberger

Post autor: **j-j** » 10 maja 2007, 16:03

TB, jeszcze raz tłumczę że da się zachować w miarę ciąglość izolacji dając ją od zewnątrz, można mocno zminimalizowac mostki prawie do 0.

Post autor: **piotru.** » 10 maja 2007, 20:32

A jeszcze ta wilgoć, Ma Pan jakieś wytłumaczenie, czemu w dachu jest folia od środka a w porothermie cieplanym wełną z zewnątrz nie?

jesli sie nie mylę to w dachu stosuje sie dwie folie paroizolacyjną od srodka i paroprzepuszczalną i wodoszczelną od zewnatrz

czemu tak jest ano pewnie temu, że blachodachówka lub dachówka, jest po prostu "elewacją zewnetrzną" budynku "Tynkiem" ,zewnętrznym wkończeniem "sciany"(tu dach), blcha nie ma zdolnosci wchloniecia wilgoci, dachówka w sumie jesli nawet ma to nie tyle ile by było potzrebne, dlatego dach jest wentylowany ponad izolacją by powietrze mogło "osuszać" wilgoc ale tą wentylacją też wilgoć sie dostaje jet nawiewany deszcz snieg itp itd,
poza tym porównaie budowy dachu do budowy sciany, i na tym porównaiu budowania teori o włsciwej izolacji chyba nie jest włsciwe, dlaczego w dachu stosuje sie grubsza izolację niz w scianie, bo ciepło idzie w górę i dlatego, że nie ma murowanej sciany, której grubość też wpływa na poziom izolacji ;- ), a zeby było smieszniej, wiekszosc zaleca do izolacji dachów płaskich izolację zewnętrzną

chyba nikt pana nie lubi

))

dlaczego poroterm ocieplany od zewnątrz nie ma foli, moze dlatego że jego grubość (co najmniej 20 cm) wystarcza do własciwego gospodarownia sie wilgocią, gromadzenie nadmiaru i wydawania go gdy jest potrzebna

pozdrawiam

Post autor: **Wacław** » 11 maja 2007, 3:01

Higroizolacja od srodka a paraprzepuszczalna folia od zewnątrz . W ścianie jest tak samo. . Dawanie porowatego materiału od środka a małoprzepuszczalnych styropianów od zewnątrz to poprostu głupota. TO kosztuje przy ogrzewaniu.
Za gospodarką wodną odpowiada wentylacja a nie przegroda termicza na BOGA! Wilgoć produkujemy cały czas i wyszłaby ona ze ściany dopiero po wiośnie.
j-j, prawie robi wielką różnicę!!
Odnoszę wrażenie, że panowie siebie chcą przekonać .

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 11 maja 2007, 9:28

W dachu, czy ścianie domu szkieletowego, nie trzeba nikogo przekonywać by nie wpuszczał w przegrodę termiczną ciepłego powietrza, stad hydroizolacja. W domach o dużych potrzebach cieplnych, nie izolowanych, wilgoć w ścianę się wpuszcza, zaś utudnia się jej wyjście.

Post autor: **j-j** » 11 maja 2007, 9:49

TB, prawie robi różnicę, hmm jeśli chodzi o żywca może tak ale jeśli chodzi o izolację to nie bo czy nie widzisz różnicy między różnym montażem okna ? Inny montaż daje zminimalizowanie mostków? Płyty styropianowe z zakładkami też minimalizują, wełna na dachu też lepsza niż styro bo się wciśnie, i też można zminimalizować, więc dlaczego nie da się zminimalizować na gruncie?? Wg mnie da się właśnie zminimalizować i zamiast dodatku rówenego 0,15 można zrobić 0,04 i to jest prawie 0 w porównaniu dop 0,15.

Post autor: **pichon** » 11 maja 2007, 13:39

Witam, do Pana Brzęczkowskiego.

Dlaczego twierdzi Pan, że wilgoci ze ściany się nie wypuszcza ? Przecież jeżeli opór dyfuzyjny warstwy ocieplenie+tynk jest mniejszy/równy oporowi dyfuzyjnemu ściany to wilgć sobie spokojnie ze ściany wyjdzie.

Teraz można nawet kupić styropian o oporze dyfuzyjnym równym oporowi ściany z ceramiki poryzowanej/silikaty/betonu komórkowego.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 11 maja 2007, 14:17

Nigdy tak nie twierdziłem. Pisałem o nie wpuszczaniu wilgoci w przegrody termiczne. Wilgoć ze ściany wyjdzie, ale jak się zrobi ciepło. Badałem metodą inwazyjną (GANN) zawilgocenie zimą Ytonga , porothermy,... itd i nie spotkałem wilgotności poniżej 5% przy ociepleniach na zewnątrz i przy wentylacji mechanicznej. A już 4% zawilgocenia to 50% izolacyjności.

Post autor: **pichon** » 11 maja 2007, 14:45

Ale pisał Pan o utrudnianiu wyjścia wilgoci ze ściany. Gdy opory dyfuzyjne przegród są równe utrudnień nie ma.

Post autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 11 maja 2007, 14:51

Ale przegroda termiczna musi być sucha zimą! A im więcej damy izolacji tym więcej krzywej rosy jest w w ścianie! A "utrudnia" to nie to samo co "uniemożliwia". Nie znam też styropianu powszechnie stosowanego (a o tym piszemy) co by miał opór dyfuzyjny podobny do porothermu!

Post autor: **pichon** » 12 maja 2007, 11:06

Jeżeli chodzi o styropian o oporze dyfuzyjnym takim jak poroterm (i inne materiały stosowane do budowy ścian zewnętrznych) to jest to styropian Baumitu (system Open).