Rozumiem, że Pan ja zna, proszę zwrócić uwagę, że istotnym czynnikiem wpływającym na zmianę współczynnika ścian, ma wilgoć i jest oczywista oczywistość. Szczelina powietrzna w okresie zimowym, stanowi dodatkową przegrodę,ponieważ ruch nie występuje, straty konwekcyjne są bardzo małe.
Nie wiem jak mam pisać jaśniej, a Pan oczekuje fizyki. Jak napiszę, to i tak Pan nie zrozumie, czy powie Panu coś zależność współczynnika dyfuzji termicznej od struktury budowy materiału, wpływie wilgoci na materiały porowate w kontekscie wpływu na zdolność przewodzenia ciepła.

Ponoć jest jakiś test q50 !

Na Politechnice Poznańskiej robili w Centrum Mechatroniki, Biomechaniki i Nanoinżynierii
n50=0,3 [1/h] a q50=1,5 [m3/hm2]

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Ponoć jest jakiś test q50 !

Na Politechnice Poznańskiej robili w Centrum Mechatroniki, Biomechaniki i Nanoinżynierii
n50=0,3 [1/h] a q50=1,5 [m3/hm2]

Pan, Panie TB, zamiast doczytać i zamilknąć, ewentualnie odszczekać, próbuje gryźć, ale trafia Pan tylko w powietrze.

To nie test typu np. q50, n50, a50, w50, itp, tylko sposoby przeliczeń z próby szczelności, przy zastosowaniu różnicy ciśnień akurat 50Pa, bo mowa o budynkach małych.

Mowa jest o ruchu powietrza w przegrodzie termicznej!
Mowa jest współczynniku przewodzenia ciepła - że nie można go podawać gdy lambda materiałów nie jest stała w czasie! Wilgoć i ruch powietrza w przegrodzie - maja wpływ ( i to duży) na zmiany lambdy!

Pass

Oj szkoda! Wiedziałem, że nie zna Pan definicji współczynnika przewodzenia ciepła - a warto! Nawet jak się jest fizykiem!

Może ja będę mógł w czymś pomóc...

To nie to! Tu współczynnik już występuje! Chodzi mi o pełną definicję U - współczynnika przewodzenie ciepła!

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Chodzi mi o pełną definicję U - współczynnika przewodzenie ciepła!

Nie ma takiego współczynnika, czyli nie ma też definicji. Chyba, że alternatywna, autorstwa TB.

bajbaga pisze:Fajny wątek. Same nowatorskie spojrzenia na otaczającą rzeczywistość.

W pierwszym wpisie brakuje tylko stwierdzenia, że ocieplenie od zewnątrz zmniejsza mleczność kóz, a i nie sprzyja prokreacji, bo w takich domach jest mniejszy popęd seksualny.

Fajny wątek.

Ośmieszanie też jest metodą aby przykryć niewygodne fakty. Prawda jednak prędzej czy później wyjdzie na jaw. Podaję link do strony medialnej NDR trzeciego programu niemieckiej telewizji publicznej, gdzie można obejrzeć video o problemach z zastosowaniem izolacji zewnętrznej, a takźe propozycje niezależnych architektów dotyczące budownictwa niskoenergetycznego. Co prawda całość jest po niemiecku, ale obrazy mówią same za siebie! Podejrzewam, ze polska telewizja nie zdecyuje się na wyemitowanie takiego filmu, więc trzeba korzystać z innych źródeł.
http://www.ndr.de/ratgeber/verbraucher/ ... en667.html
Tytuł mówi sam za siebie: Wärmedämmung - Der Wahnsinn geht weiter co w tłumaczeniu na język polski oznacza: Ocieplanie -obłęd idzie dalej.

Czy zawsze dochodzi do kondensacji pary wodnej przy ociepleniu scian od zewnatrz (bez paroizolacji)?

Nie zawsze dochodzi do kondensacji i nie zawsze ona jest groźna. Badania na WAT( dr Wojciech Nawrot) wykazały, że zawilgocenie do 1 % nie ma wpływu na opór cieplny.
Kolejna sprawa to grubość materiału izolacyjnego. Im grubsza izolacja termiczna tym większy problem z wilgocią ( piszący tu JBZ) . Do 10-12 cm styropianu ilości wody są nie wielkie.
Ogromny wpływ na zawilgocenie styropianu ma też staranność jego położenia. Jeżeli jest kładziony na placki to powstała szczelina zapobiega zawilgoceniu styropianu, ale też praktycznie pozbawia go jego roli. Czyli - zjawisko jest groźnie, gdy styropian ma więcej jak 10-12 cm i gdy jest starannie położony.
Chłonność wody przez zwykłe styropiany - to 1,5 -1,8% /24h chłonność styropianów z "z najwyższej półki" to 0.5-0.7% /24h - Niby duża różnica, ale przecież dom ma służyć wieeeele lat.
Kolejny problem to "oddychanie" - słowo to ma zabarwienie melioratywne, nadaję się więc do marketingu. A tak naprawdę mamy do czynienia wyłącznie z "wdechem". Kiedy jest możliwy ruch powietrza w styropianie ( będę pisał styropian, ale wełny też to dotyczy) ? Gdy jest różnica ciśnień. Różnica ciśnień występuje wyłącznie w okresie grzewczym ( jak w balonie na ciepłe powietrze) - czyli ciepłe powietrze ze sporą wilgotnością bezwzględną w stosunku do powietrza zewnętrznego - przechodzi przez ścianę - stygnąc. Gdy osiąga temperaturę punktu rosy - zaczyna oddawać wodę!
Proces ten w drugą stronę nie występuje, więc - ci co piszą o oddychaniu czy "klimatycznej" izolacji pobierającej i oddającej wodę - po prostu nie rozumieją tego zjawiska. Wchłonięta przez styropian woda - zostaje w nim. Taki proces odbywa się aż do nasycenia!
Przy ociepleniu od zewnątrz - wodę chłonie też beton komórkowy w warstwie bezpośrednio leżącej na fundamencie .

Tomasz_Brzeczkowski pisze:...Im grubsza izolacja termiczna tym większy problem z wilgocią ( piszący tu JBZ) . Do 10-12 cm styropianu ilości wody są nie wielkie...

Skad wziela sie ta wartosc 10-12cm, dla jakiej sciany (gazobeton, porotherm itp.), w ciagu ilu dni roku ta kondensacja zachodzi, przy jakich warunkach, czy wplywa na nia ma WM, rodzaj tynku itp.?

Skąd 10-12 ( 0.3W/m2 xK) - Im cieńszy styropian tym cieplejsza jego zewnętrzna powierzchnia, a więc i punkt rosy wypada na krańcu lub w ogóle za styropianem .

Co do wentylacji z odzyskiem ciepła... Pogłębia ona problem. Jest to wentylacja nadciśnieniowa. Gdy mamy ją ustawioną dla komfortu cieplno wilgotnościowego - więcej powietrza przechodzi przez ścianę i więcej ma ono w sobie wody, niż przy wentylacjach z lat 70-tych.

Jest to bardzo ogolna odpowiedz, w zasadzie tylko wyjasnia WM.A dokladniej obejmuje tylko jedno zalozenie - nadcisnienie.
Przy jakich zalozeniach zachodzi kondensacja i ile dni w roku?