Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji
Moderator: Redakcja e-instalacje.pl
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji
Na początku wątku był link do płyty wentylowanej, konstrukcja płyty tworzy szczelinę powietrzna, stanowiącą dodatkową przegrodę między izolacją zewnętrzną a murem, umożliwia usuwanie wilgoci i ze styropianu i z muru, kanały powietrzne są przymknięte z góry i z dołu gęstą siatką nylonową, lub mębraną. Na siatce czy membranie dochodzi do kondensacji. Suche powietrze w przegrodzie stanowi bufor i jednocześnie izolację. Straty konwekcyjnei są bardzo małe. W uproszczeniu można powiedzieć, że powstaje układ podobny jak w ścianie trójwarstwowej ze szczeliną powietrzną.
prawda jest zmienna tak jak technologie 
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji
. O wentylacji przed izolacją termiczną to raczej w kategoriach medyczno kryminalnych można pisać. Jeżeli psychicznie zdrowy - to do prokuratorazygz pisze:Na początku wątku był link do płyty wentylowanej, konstrukcja płyty tworzy szczelinę powietrzna, stanowiącą dodatkową przegrodę między izolacją zewnętrzną a murem, umożliwia usuwanie wilgoci i ze styropianu i z muru, kanały powietrzne są przymknięte z góry i z dołu gęstą siatką nylonową, lub mębraną. Na siatce czy membranie dochodzi do kondensacji. Suche powietrze w przegrodzie stanowi bufor i jednocześnie izolację. Straty konwekcyjnei są bardzo małe. W uproszczeniu można powiedzieć, że powstaje układ podobny jak w ścianie trójwarstwowej ze szczeliną powietrzną.
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji
Przy ocieplaniu od zewnątrz - kondensacja będzie w warstwie izolacji, ( OCZYWSCIE PRZY ODPOWIEDNICH GRUBOŚCIACH) przy izolacji od wewnątrz również! Przy współczesnych grubościach przegród musi być wiec paroizolacja by nie dopuścić powietrza wewnętrznego do strefy kondensacji!Lutek pisze:Czyli nie tylko przy temp nizszych od -15stopniach i niezaleznie od grubosci izolacji i niezaleznie po ktorej stronie przegrody bedzie izolacja?
Wg przywolanej tabeli w przegrodzie zawsze bedzie kondensacja gdy w pomieszczeniu zachowamy 21stopni i wilgotnosc 50% a:
- na zewnatrz bedzie ponizej 10 stopni
- na zewnatrz bedzie ponad 26 stoni i wilgotnosci min. 75%
Czy ten punkt rosy musi byc dokladnie na powierzchni przegrody i co jesli wypadnie w srodku izolacji lub materialu budowlanego?
Szanowny Panie Lutku dlaczego w przypadku domu szkieletowego paroizolacja nikogo nie dziwi i nie wzbudza takich emocji???
Nawet dziś byli ludzie z projektami idąc od wewnątrz
g/k- osb paroizolacja wełna między belkami konstrukcji osb styropian -tynk
Pan mi powie dlaczego tu jest paroizolacja ?
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji
Liczylem przed chwila we wspomnianym programie i wyszlo mi ze z izol. zewn. przy 20cm kondensacja moze zajsc zaledwie przez kilka dni w roku. U nas na pomorzu jest cieplej i -20 zdarza sie rzadziej niz na poludniu Polski
Wiec wykresy minimalnie sie nachodza ale jaki to ma wplyw na parametry? 1%...10%...50%?
Przy izol. od wewn. wyglada to zdecydowanie gorzej. Stosujac folie ma sie bariere ale cos tam jednak przejdzie w miejscach puszek, przechodzenia przewodow, laczeniach itp
Czy sumarycznie nie wyjdzie podobnie?
Zasadnicze pytanie jest, wierzac w te obliczenia, jak zmienia sie parametry i jakie zagozenie moze byc w wyniku tej kondensacji?
Wiec wykresy minimalnie sie nachodza ale jaki to ma wplyw na parametry? 1%...10%...50%?
Przy izol. od wewn. wyglada to zdecydowanie gorzej. Stosujac folie ma sie bariere ale cos tam jednak przejdzie w miejscach puszek, przechodzenia przewodow, laczeniach itp
Czy sumarycznie nie wyjdzie podobnie?
Zasadnicze pytanie jest, wierzac w te obliczenia, jak zmienia sie parametry i jakie zagozenie moze byc w wyniku tej kondensacji?
...wyrazam uwagi i spostrzezenia na podstawie wlasnej budowy, nie jestem budowlancem
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji
To po co tu paroizolacja? Po co Pan dał w dachu paroizolację ? -Czy może tam też Pan nie dał??idąc od wewnątrz
g/k- osb paroizolacja wełna między belkami konstrukcji osb styropian -tynk
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji
Lutek pisze:Liczylem przed chwila we wspomnianym programie i wyszlo mi ze z izol. zewn. przy 20cm kondensacja moze zajsc zaledwie przez kilka dni w roku. U nas na pomorzu jest cieplej i -20 zdarza sie rzadziej niz na poludniu Polski
Przy izol. od wewn. wyglada to zdecydowanie gorzej. Stosujac folie ma sie bariere ale cos tam jednak przejdzie w miejscach puszek, przechodzenia przewodow, laczeniach itp
Zasadnicze pytanie jest, wierzac w te obliczenia, jak zmienia sie parametry i jakie zagozenie moze byc w wyniku tej kondensacji?

Izolacja wewnętrzna musi być absolutnie szczelna. Nie ma prawa w niej być jakichkolwiek dziur lub nieszczelnych połączeń z sufitem, podłogą i ścianami. Podaję przykład położenia instalacji elektrycznej w tak zaizolowanej ścianie.

Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji
Mam folie i wiem po co ona jest.Tomasz_Brzeczkowski pisze:To po co tu paroizolacja? Po co Pan dał w dachu paroizolację ? -Czy może tam też Pan nie dał??idąc od wewnątrz
g/k- osb paroizolacja wełna między belkami konstrukcji osb styropian -tynk
W scianie nie mam bo nie ma jak jej przymocowac i plyt GK nie chce w domu. Pewnie cos by pomoglo zastosowanie foli w plynie. Ale wciaqz nie ma odpowiedzi z Pana strony jak czesto bedzie zachodzic kondensacja i przy jakich warunkach. Zgodnie z tabelka ktora Pan zalaczyl wynika ze kondensacja zachodzi prawie zawsze... wiec nie tylko jak jest -15 stopni. Moze Pan to rozwinac?
...wyrazam uwagi i spostrzezenia na podstawie wlasnej budowy, nie jestem budowlancem
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji
- jak Pan dał folię przy izolacji dachu?plyt GK nie chce w dom
Tak samo będzie mokro, jakby był dach bez paroizolacji - to ta sama fizyka.
A g/k można zastąpić włókno gipsem ( gwoździe można wbijać ) ,2 cm włókno betonem, czy 6 cm cegłą , drewnianymi czy kompozytowymi panelami. Jakieś wykończenie musi być - Przecież nie przyklei Pan styropianu za murem na fundamencie - troszkę myślenia!

Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji
Multipor - "załatwi" wszystkie te zastrzeżenia.
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji
Lutek pisze:...Ale wciaz nie ma odpowiedzi z Pana strony jak czesto bedzie zachodzic kondensacja i przy jakich warunkach. Zgodnie z tabelka ktora Pan zalaczyl wynika ze kondensacja zachodzi prawie zawsze... wiec nie tylko jak jest -15 stopni. Moze Pan to rozwinac?
...wyrazam uwagi i spostrzezenia na podstawie wlasnej budowy, nie jestem budowlancem
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji
Wg mnie nie! po pierwsze, że nie zatrzyma wody, po drugie - wysoka cena, po trzecie - producent już dał "ciała": http://www.stern.de/presse/vorab/kalksa ... 26657.htmlbajbaga pisze:Multipor - "załatwi" wszystkie te zastrzeżenia.
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji
Nie ma co tu wciągać budownictwa - to prosta fizyka. Jak płynie ciepło w ciele stałym, wilgotność względna i krzywa rosy, różnica ciśnień i definicja współczynnika przenikania ciepła.Lutek pisze:Lutek pisze:...Ale wciaz nie ma odpowiedzi z Pana strony jak czesto bedzie zachodzic kondensacja i przy jakich warunkach. Zgodnie z tabelka ktora Pan zalaczyl wynika ze kondensacja zachodzi prawie zawsze... wiec nie tylko jak jest -15 stopni. Moze Pan to rozwinac?
Pan tego nie bierze do Siebie, Pan się nie musi znać, ale tak na rozum:
Jeżeli teraz ktoś mi mówi, że paroizolacja w dachu czy w ścianie szkieletowej ze styropianem na zewnątrz, jest konieczna by nie wchodziło w taką przegrodę powietrze wewnętrzne - bo zamoknie itd...
A potem mi mówi, że gdy mamy dziurawkę porotrermu, czy beton komórkowy ze styropianem na zewnątrz - paroizolacji nie można dawać bo ściana zamoknie... To albo jest chory na umyśle, albo brakuje mu podstawowej wiedzy.
Zgadza się Pan z tym!?

-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji
Pytał Pan o wpływ zawilgocenia na opór cieplny. Tu dane są różne - ale i tak szokujące!
Wg dr Wojciecha Nawrota z WAT -
do 1% zawilgocenia - 100% izolacyjności
4% zawilgocenia - 50% izolacyjności
10% zawilgocenia - 23% izolacyjności
Wg Politechniki Lubelskiej:
http://wbia.pollub.pl/files/83/attachment/1978_8_9.pdf
Współczynnik przewodzenia ciepła lambda gazobetonu odmiany 400
w stanie suchym jest 6,08 razy mniejszy niż w stanie nasycenia wodą, a w przypadku
odmiany 600 3,9 razy mniejszy
Dokładając do tego mostek termiczny do gruntu... Musi wyjść jaskinia co nawet 70kWh/m2 zużyje!
Wg dr Wojciecha Nawrota z WAT -
do 1% zawilgocenia - 100% izolacyjności
4% zawilgocenia - 50% izolacyjności
10% zawilgocenia - 23% izolacyjności
Wg Politechniki Lubelskiej:
http://wbia.pollub.pl/files/83/attachment/1978_8_9.pdf
Współczynnik przewodzenia ciepła lambda gazobetonu odmiany 400
w stanie suchym jest 6,08 razy mniejszy niż w stanie nasycenia wodą, a w przypadku
odmiany 600 3,9 razy mniejszy
Dokładając do tego mostek termiczny do gruntu... Musi wyjść jaskinia co nawet 70kWh/m2 zużyje!
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji
1. Nie ma zatrzymywać wody, a od tego aby nie było jej zbyt dużo w powietrzu służy wentylacja. (potwierdza to Nawrot w pokazanym wyzej dokumencie :Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Wg mnie nie! po pierwsze, że nie zatrzyma wody, po drugie - wysoka cena, po trzecie - producent już dał "ciała": http://www.stern.de/presse/vorab/kalksa ... 26657.html
Nie ma prawa wystąpić kondensacja wewnątrz przegrody- bo w zasadzie nie ma gdzie, bo ściana jest monolitem.................ze szczególnym zwróceniem uwagi na dokładne opracowania dotyczące metod wykonywania robót budowlanych, w szczególności izolacyjnych czy wentylacji pomieszczeń.
2. Prawda, ale licząc wszystkie koszty ściany całkowicie wykończonej, nie jest to tragiczna róznica.
3. Prawda w 2006r i tylko w jednej fabryce i nie było jeszcze multuporu.
I tak na marginesie, dom na który się Pan powołuje postawiono ytonga - mylę się ?
A MULTIPOR nie jest materiałem konstrukcyjnym
Re: Przemilczana prawda o zewnętrznej izolacji
Ale sie pytam czy i kiedy jestem w stanie osiagnac takie zawilgocenie?Tomasz_Brzeczkowski pisze:...
do 1% zawilgocenia - 100% izolacyjności
4% zawilgocenia - 50% izolacyjności
10% zawilgocenia - 23% izolacyjności
...
Dom w ktorym mieszkam, 15-sto letni mimo ze zbudowany calkowicie niezgodnie z Pana fizyka budowli ktora wyklucza jego istnienie, posiada wciaz parametry takie jakie mozna policzyc wg danych katalogowych. Wiec sie pytam gdzie to zawilgocenie?
Czy majac 15cm styro to po 15 latach wspolczynniki pozostana bez zmian a majac 16cm wspolczynniki pogorsza sie w tym okresie o 50%??? A moze pogorsza sie o ...1%?
...wyrazam uwagi i spostrzezenia na podstawie wlasnej budowy, nie jestem budowlancem

