Dom w ktorym mieszkam, 15-sto letni mimo ze zbudowany calkowicie niezgodnie z Pana fizyka budowli ktora wyklucza jego istnienie, posiada wciaz parametry takie jakie mozna policzyc wg danych katalogowych. Wiec sie pytam gdzie to zawilgocenie?

Nie moją fizyką budowli - definicję współczynnika przenikania ciepła nie ja wymyśliłem. Po co taki sarkazm, w niczym nie pomoże!
Jaka Pan ma ścianę?

Lutek pisze: Wiec sie pytam gdzie to zawilgocenie?
Czy majac 15cm styro to po 15 latach wspolczynniki pozostana bez zmian a majac 16cm wspolczynniki pogorsza sie w tym okresie o 50%??? A moze pogorsza sie o ...1%?

Od kilku dni próbuję wyjaśnić, ze nie ma w tym zakresie reguł "tabelkowych" !!!!

Może tak, może nie, a może nie wiem - choćby i też z tego powodu, że zawilgocenie wcale nie musi byc tylko wyłącznie spowodowane przez kondensację.

Teoretycznie do około 15 cm grubości ocieplenia od zewnątrz, w naszym klimacie nie powinno zachodzic zjawisko kondensacji wewnątrz przegrody.
Zależy to jednak od wielu zmiennych czynników, w tym od sposobu i dokładności położenia warstwy ocieplenia.

Czemu sarkazm?
Skoro mój dom jest ocieplony z zewnątrz co wyklucza fizyka budowli a jednak ten dom istnieje to zgodnie z jaką fizyką budowli? Nie można wykluczyć czegoś co istnieje.

bajbaga pisze: Od kilku dni próbuję wyjaśnić, ze nie ma w tym zakresie reguł "tabelkowych" !!!!
...
Teoretycznie do około 15 cm grubości ocieplenia od zewnątrz...

A ja od kilku dni pytam się jak teoretycznie zmienią się parametry przegrody w czasie o ile wystąpią jakieś znaczące zmiany? Skoro pisze się coś jako pewnik i straszy wszystkich dookoła to naturalne jest pytanie o skale zagrożenia.

Jak już Kolega bajbaga pisał, nie ma reguł tabelkowych, ale jeżeli już ktoś bardzo chce wiedzieć, to może sobie sam to obliczyć przy pomocy programu WUFI, który jest dostępny w wersji "light" na stronie
Instytutu Frauenhofera dla Fizyki Budowli w Stuttgarcie. http://www.wufi.de/
Wersje polską programu można znaleźć na stronach Politechniki Łódzkiej, która z tym Instytutem kooperuje.

Pana pytanie świadczy, że Pan nie zrozumiał! Może więc tak bardzo jasno!
Przy braku paroizolacji , po włączeniu ogrzewania przez przegrodę przepływa powietrze. Co już samo w sobie zmniejsza opór cieplny. Przy odpowiednio grubej izolacji ( o tym było) . Przy obniżającej się temperaturze a zewnątrz strefa rosy przesuwa się w głąb przegrody.. Kondensacja pary powietrza wewnętrznego, powoduje znakomity spadek opory cieplnego materiałów w przegrodzie. Mniejszy opór cieplny, to i przesuwanie się początku strefy rosy (punktu rosy) do wewnątrz! Aż do skrajnych przypadków gdy woda wykrapla się a wewnętrznej powierzchni ściany.
Jak Pan widzi to jest coś takiego co można nazwać generatoremAŻ DO NASYCENIA MATERIAŁU!!
Zawilgocenie powoduje spadek oporu cieplnego a spadek oporu wzrost zawilgocenia, dlatego wyliczenie jaka jest różnica między przegrodą z paroizolacją a tą bez nie jest możliwe. MOŻNA TYLKO PODAĆ WARTOŚCI GRANICZNE !
Opór cieplny przegrody suchej ( do 1%zawilgocenia) i opór cieplny przy nasyceniu.

Dalej to samo, lanie wody bez zadnych wyliczen i badan. Cos sie bedzie dziac, jakas kondensacja ale kompletnie nie potraficie napisac jaki ona bedzie miec wplyw na izolacje i jak bedzie sie zmieniac w czasie.

Sciana BK 24cm i styropian 20cm od zewnatrz. Rodzaj styropianu, rejon kraju, rodzaj tynkow do Waszego wyboru.

Jak bedzie zmieniac sie wspolczynnik przewodzenia w czasie? rok, dwa, trzy, piec, dziesiec, dwadziescia lat

Potraficie to zbadac, obliczyc to zgodze sie z Waszymi "teoriami". Tylko bez dalszego lania o wplywie pylu wulkanicznego znad Islandii na kondensacje w scianie w budynku pod Krakowem...

Ależ Pan sfrustrowany. Warto trochę wyluzować.














Nie po to izolujemy, by robić centralne.

Sciana BK 24cm i styropian 20cm od zewnatrz. Rodzaj styropianu, rejon kraju, rodzaj tynkow do Waszego wyboru.

Pan naprawdę nie miał nigdy fizyki w szkole? NIE MA CZEGOŚ TAKIEGO JAK IZOLACJA ZA MUREM ! A beton komórkowy to zupełne nieporozumienie. Gdzie Pan żyje - Nie zna Pan nikogo kto ma tak spieprzony dom? Przecież można się spytać o zużycie - zobaczyć, że przekracza 30kWh/m2 rocznie.
A badania - Politechniki Lubelskiej nie prezentowałem ( 6 x spada opór cieplny)? Po co Pa broni nieuków ? Ktoś kto beton komórkowy ociepla styropianem od zewnątrz to [...]! Ie da się tego inaczej określić! Pan tego architekta powinien ścigać a nie bronić! Prze takie idiotyczne technologie musi Pan doprowadzać gaz . Musi Pan płacić za 90kWh/m2 rocznie.
Może Pan pisać w Muratorze, tam jeszcze lata 80-te
Pan sprawdzi ile pokrzywdzonym przez niedouczonych architektów - gazu idzie!

Technologia szczelnego opakowania budynku w termoizolację daje bardzo rozbieżne wyniki, mamy do czynienia z bardzo dużą ilością zmiennych wartości. Wszystko jest dobrze, idealnie wręcz, tylko te idealne wyliczenia psują ludzie, bo mieszkają w tych domach. Jedni lubią jak mieszkanie jest niewietrzone (wiadomo strata ciepła), jedni lubią mieć 19 st C drudzy 24 st C. Wszystko zależy też jak szybko po wybudowaniu domu obłoży się go styropianem, to decyduje ile wilgoci technologicznej zamkniemy w ścianach. Stabilną i przewidywalna sytuacje termiczno wilgotnościową można uzyskać dzięki termoizolacji wentylowanej, która może odprowadzać wilgoć ze ściany i izolacji, utrzymując w ten sposób stały niski poziom wilgotności. Niedługo ta technologia przyjdzie do nas z Niemiec i wszyscy znawcy będą zachwycać się jakie to proste i genialne rozwiązanie. Dla przykładu różnicy w technologii. W Szwecji fundamenty budynków wentyluje się a u nas ociepla - Szwedzi mają ciepło a my zimno i wilgoć. Tylko jak rozmawiam o tym z polskimi "specjalistami" to ich zdaniem to niedopuszczalne i karygodne.

Szanowny Panie o czym Pan pisze? Fizyka budowli wyklucza przegrodę w której może być wilgoć! Fizyka budowli wyklucza ruch powietrza w przegrodzie - to jaka w3entylacja bez ruchu powietrza ? I po co gdy tam nie może być wilgoci?

No i co sprzedawcy "fachowej" wiedzy? Gdzie wyliczenia?

Budownictwo początku XXI wieku kończy się na 30kWh/m2 rocznie. Za 7 lat już tylko zeroenergetyczne..
To są dane , wyliczenia co Pan sobie woli. Myślący człowiek, nie przyklei styropianu za "przewiewnym" betonem komórkowym i to bez paroizolacji. Powód: Bo zużycie energii przekroczy 30kWh/m2 rocznie, nawet przy idealnych pozostałych sprawach i wilgoć kondensujaca się najpierw w styropianie potem w BK może być groźna dla zdrowia.
Podałem wyliczenia dr W. Nawrota wyliczenia z Politechniki Lubelskiej - podałem zużycie kWh - mało tego - najlepszym świadectwem braku wiedzy o izolowaniu jest wiekowy pośredni ( centralny ) system ogrzewania.

Kiedyś Kisiel powiedział : Lepiej nie mieć racji ze wszystkimi, niż mieć rację w pojedynkę!
Lubię Kisiela - ale się tak tym nie przejąłem jak Pan.
Przy pierwszej zimie się Pan przekona - ile kWh Panu ucieka... Przekona się Pan dlaczego pogotowie rannych owija w aluminiową folię nie w koc! Przekona się Pan co warty jest polar bez ortalionu .

Lutek pisze:Dalej to samo, lanie wody bez zadnych wyliczen i badan. ..

A ile ten grant na te badania i obliczenia wynosi ?

Kup program (sakramencko drogi), lub poświęć kilkadziesiąt godzin i wyliczaj - pomiętając, że na rynku jest multum odmian styropianu, o różnych właściwościach.
Dodaj do tego sposób i jakość wykonania ocieplenia.

Możesz też zastosować np. HYDROPian EPS-P, lub jeszcze lepiej piankę PUR i zapomnieć o ewentualnej kondensacji.

Lutek pisze:No i co sprzedawcy "fachowej" wiedzy? Gdzie wyliczenia?

Powtarzam jeszcze raz.
Jak już Kolega bajbaga pisał, nie ma reguł tabelkowych, ale jeżeli już ktoś bardzo chce wiedzieć, to może sobie sam to obliczyć przy pomocy programu WUFI, który jest dostępny w wersji "light" na stronie
Instytutu Frauenhofera dla Fizyki Budowli w Stuttgarcie. http://www.wufi.de/
Wersje polską programu można znaleźć na stronach Politechniki Łódzkiej, która z tym Instytutem kooperuje.
A tak na prawdę, to można wszystko komuś zlecić i za to zapłacić, lecz po co. Lepiej "podpuścić" paru "ambitnych" na Forum i mieć to za friko. Skąś znamy takich, co na plecach innych się ślizgają...