Od 20 lat stosujemy ogrzewanie elektryczne, grzejniki w blaszanej obudowie , 5 mm od blachy wewnątrz, widoczne przez otwory w grzejniku, nieizolowane wsuwki konektorowe - w ilości 9 szt. Dalej przewody w pojedynczej izolacji .Wszystko na 230V A w instrukcji
ZAKAZ PODŁACZANIA DO PE i

Lalimentation électrique doit ętre protégée par un dispositif différentiel résiduel de courant
assigné au plus égal ŕ 30 mA, notamment dans le cas dune installation dans un local contenant
une baignoire ou une douche

...RCD maksimum 30mA!!!! ZWŁASZCZA W ŁAZIENCE!!!
Takie grzejniki rozprowadzał nawet INSTYTUT ENERGETYKI Mory 8

Można poczytać instrukcje np. Noirot Spot E.

O taką instrukcję ci chodzi ?

http://www.airelec.pl/photo/_pdf/Instru ... Tactic.pdf

Tomasz_Brzeczkowski pisze:.Wszystko na 230V A w instrukcji
ZAKAZ PODŁACZANIA DO PE ........

Bo ten 3 przewód (czarny) wychodzący z grzejnika, jest przewodem sterującym - co jak byk pisze w podanej instrukcji (str. 4). A całe urządzenie wykonane w klasie II.

bajbaga pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:.Wszystko na 230V A w instrukcji
ZAKAZ PODŁACZANIA DO PE ........

Bo ten 3 przewód (czarny) wychodzący z grzejnika, jest przewodem sterującym - co jak byk pisze w podanej instrukcji. A całe urządzenie wykonane w klasie II.

Przy lekkim oparciu sie o obudowę - blacha dotyka wsuwki, dzieciak może tam coś włożyć! Ochroną jest RCD a nie PE!!! A II klasa to właśnie zakaz stosowanie PE . Częściej w tym grzejniku jest napięcie na obudowie niz w zmywarce czy pralce.

Panie bajbaga, nawet gdyby obudowa była plastikowa a wsuwki konektorowe izolowane - to czy nie pisał Pan ( międzyinnymi) o bezsensowności RCD w instalacji dwużyłowej! Skoro nie wolno podłączać PE - to dlaczego każą RCD?

elpapiotr pisze:O taką instrukcję ci chodzi ?

http://www.airelec.pl/photo/_pdf/Instru ... Tactic.pdf

Tam możemy pisać o tym, tutaj piszemy o czymś innym. O warszawskiej głupocie.

Zaszufladkowanie człowieka, ze względu na pochodzenie, kolor skóry, czy religie czyni Pana kretynem równym http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/wr ... omosc.html . Wyjaśnianie Panu w takim wypadku, dalszych szczegółów, uważam za bezcelowe.

Bo ja go szufladkuję ze względu na ograniczenia ... umysłowe.
Trochę region do tego też się przyczynił, ale czego się ... spodziewać ... po regionie ?

Ograniczenia te polegają na tym, że może na PW nauczyli go czytać, ale juz rozumieć, co czyta - nie.
Nie wytłumaczyli kołkowi, co oznacza podwójny kwadrat.
Nie wytłumaczyli , co oznacza skrót IP, co się kryje pod pojęciem palec probierczy.
Kazali mu usiąść na RCD, tak więc usiadł i ... zejść nie może.
Jak ta małpa pilnująca bananów.

W LO takich rzeczy nie nauczają.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Zaszufladkowanie człowieka, ze względu na pochodzenie, kolor skóry, czy religie czyni Pana kretynem równym http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/wr ... omosc.html . Wyjaśnianie Panu w takim wypadku, dalszych szczegółów, uważam za bezcelowe.

Akurat w wypadku Szanownego Pana zaszufladkowanie jest ze względu na głupotę.

Szanowny Pan mąci strasznie.

Tak ma Pan rację RCD zadziała i to dobrze - od tego jest żeby zabezpieczać i dlatego stosuje się go w niektórych układach sieciowych.

Niestety Szanowny Pan ma problem ze zrozumieniem tego co pisze.
W jednym ze swoich postów zalecił Szanowny Pan w swojej wielkiej nieprzeniknionej mądrości
zastosować RCD kosztem DEMONTAŻU mostków styków N z PE w gniazdach.
Czyli w pełni świadomie namawia Szanowny Pan do rezygnacji z ochrony pośredniej (zerowanie) na rzecz RCD, co jest NIEDOPUSZCZALNE.
Później szanowny Pan zaczyna coś mącić i poruszać pięćset różnych wątków, nie potrafiąc wytłumaczyć się z tego.
Ma Szanowny Pan rację, że w wypadku jak na tej zmywarce pojawi się napięcie to RCD powinien zadziałać bez "udziału PE" w wypadku dotknięcia przezeń człowieka, a "udziału PE" nie ma w tym wypadku bo Szanowny Pan w swojej wielkiej głupocie zrezygnował z zerowania na rzecz jego kochanych aparatów RCD.
Priorytetem w ochronie pośredniej jest to aby każde urządzenie w pierwszej klasie ochronności miało podłączony styk ochronny do przewodu PE (w instalacjach TN-S jest to zrealizowane poprzez podział PEN na N i PE, w TT poprzez osobny uziemiony przewód PE, natomiast w TN-C i jego komunistycznym ojcu poprzez "zerowanie" - czyli wykonanie "podziału" przewodu "PEN" bezpośrednio w gniazdku poprzez zmostkowanie styku ochronnego z neutralnym).
Dopiero po zapewnieniu takiej ochrony można DODATKOWO zamontować aparat RCD (nigdy zamiast - do czego Szanowny Pan w pierwszych postach usilnie namawia).
Jak nietrudno zauważyć w instalacjach gdzie jest wykonane "zerowanie", zastosowanie aparatu RCD w rozdzielnicy jest niemożliwe, ponieważ w zdecydowanej większości przypadków nie da się on załączyć dzięki czemu faktycznie zwiększy bezpieczeństwo do 100%, na czym Szanownemu Panu tak bardzo zależy. Jedyna możliwość w tym wypadku (jeżeli ktoś, tak jak szanowny Pan bez RCD spać nie może), to zastosowanie specjalnych aparatów RCD na poszczególne gniazda z wykonanym na nich podziałem przewodu "PEN" na "N" i "PE".
Czy to takie trudne jest zrozumieć najpierw "PE" później RCD, nigdy na odwrót nigdy zamiast?


Ps. Cudzysłowie użyte, ponieważ w wypowiedzi nawiązuje zarówno do instalacji TN-C jak i jej przodka, w którym w nomenklaturze nie ma przewodu PEN, choć pełni on praktycznie taką samą rolę.

zastosować RCD kosztem DEMONTAŻU mostków styków N z PE w gniazdach.

Ręce opadają!!! Często spotykana sytuacja:
Mamy dwużyłową instalacje ! Gniazda z bolcem mają go mostkowanego z N . Zakładamy teraz przed gniazdami RCD TO JEST SENS ZOSTAWIAĆ MOSTKI!!!??? Szanowny Panie ELEKTRYKU wywali Panu różnicówka nawet jak nie będzie najmniejszego przebicia na obudowie będą prądy indukcyjne ( zupełnie legalne) i wprowadzą one różnicę na torach, która spowoduje zadziałanie RCD. Jeżeli mostkujemy dwutorową instalację to za wyłącznikiem RCD !!! Nie przed!!! Nie w gniazdach!
Już nie wiem jak to Panom prościej tłumaczyć!

Akurat w wypadku Szanownego Pana zaszufladkowanie jest ze względu na głupotę

Głupi bo z warszawy odebrałem inaczej.

Rozumiesz, kto to jest istota rozumna ?
To jest taka istota, która rozumie.

Nie rozumiesz ?

No widzisz.

PS. Ty już lepiej ogól jaja i idź do przedszkola

elpapiotr pisze:Rozumiesz, kto to jest istota rozumna ?
To jest taka istota, która rozumie.

Nie rozumiesz ?

No widzisz.

Nie rozumiem, nie widziałem, ale przyjadę zobaczyć.

A Panu Miniax-owi wyjaśniłem, że w pierwszym poście chodziło mi o RCD w tablicy rozdzielczej czyli przed gniazdkami a to wyklucza (wg mnie) mostkowanie N z PE w gniazdkach !

Mamy dwużyłową instalacje ! Gniazda z bolcem mają go mostkowanego z N . Zakładamy teraz przed gniazdami RCD TO JEST SENS ZOSTAWIAĆ MOSTKI!!!???

Raczej na pewno nie ma tam przewodu N. A jeśli jest to na pewno nie wolno go mostkować ze stykiem ochronnym. Mostków usuwać nie wolno. RCD w takiej instalacji nie wolno montować również.
Tak radzić może tylko ignorant.

Jeżeli mostkujemy dwutorową instalację to za wyłącznikiem RCD !!! Nie przed!!! Nie w gniazdach!

A tak pisać może tylko ignorant kompletny, który na dodatek nie wie co i o czym pisze.

...wywali Panu różnicówka nawet jak nie będzie najmniejszego przebicia na obudowie będą prądy indukcyjne ( zupełnie legalne) i wprowadzą one różnicę na torach, która spowoduje zadziałanie RCD.

Bzdura totalna. Indukcję "ekspercie" zostaw w spokoju. Ona nic Ci nie zrobiła. Coś gdzieś słyszałeś i rżniesz eksperta elektryku alternatywny. Ale, że RCD zadziała to prawda, ale nie wiesz dlaczego.
I dlatego mostki wywalisz bo Ci RCD nie pracuje tak jak byś chciał. A ono tylko wykrywa Twoją indolencję.
Prosty gadżet który nie potrafi myśleć przerósł eksperta hochsztaplera bo również nie myśli.

Takim głupim to trzeba się urodzić, czy poziom głupoty jest wprost proporcjonalny do wieku?

Czy to takie trudne jest zrozumieć najpierw "PE" później RCD, nigdy na odwrót nigdy zamiast?

Nigdzie nie napisałem zamiast!!!!
Co do priorytetów... mam w domu wiele sprzętu bez PE - RCD zabezpiecza wszystko, PE - NIE.
Grzebię się w elektronice do ogrzewania czy wentylacji w mieszkaniu mam ogrzewanie bez PE ( zgodnie z instrukcją) jeszcze nigdy RCD nie zadziałało mi przez upływność na PE a wiele razy przez upływność przeze mnie.

kkas12 pisze:

Mamy dwużyłową instalacje ! Gniazda z bolcem mają go mostkowanego z N . Zakładamy teraz przed gniazdami RCD TO JEST SENS ZOSTAWIAĆ MOSTKI!!!???

Raczej na pewno nie ma tam przewodu N. A jeśli jest to na pewno nie wolno go mostkować ze stykiem ochronnym. Mostków usuwać nie wolno. RCD w takiej instalacji nie wolno montować również.
Tak radzić może tylko ignorant.

Jeżeli mostkujemy dwutorową instalację to za wyłącznikiem RCD !!! Nie przed!!! Nie w gniazdach!

A tak pisać może tylko ignorant kompletny, który na dodatek nie wie co i o czym pisze.

...wywali Panu różnicówka nawet jak nie będzie najmniejszego przebicia na obudowie będą prądy indukcyjne ( zupełnie legalne) i wprowadzą one różnicę na torach, która spowoduje zadziałanie RCD.

Bzdura totalna. Indukcję "ekspercie" zostaw w spokoju. Ona nic Ci nie zrobiła. Coś gdzieś słyszałeś i rżniesz eksperta elektryku alternatywny. Ale, że RCD zadziała to prawda, ale nie wiesz dlaczego.
I dlatego mostki wywalisz bo Ci RCD nie pracuje tak jak byś chciał. A ono tylko wykrywa Twoją indolencję.
Prosty gadżet który nie potrafi myśleć przerósł eksperta hochsztaplera bo również nie myśli.

Takim głupim to trzeba się urodzić, czy poziom głupoty jest wprost proporcjonalny do wieku?

Podejrzewam, że jak Pan Miniax przeczyta to bez emocji - to sie raczej z Panem nie zgodzi co do mostków PE- N między RCD a zmywarką.
RCD - dwie żyły - gdniazdo z bolcem i mostkiem trzy żyły - zmywarka ---- to zły pomysł
Uważam dalej, że w tym wypadku lepiej bez mostka.

kkas12 pisze:Takim głupim to trzeba się urodzić, czy poziom głupoty jest wprost proporcjonalny do wieku?

To jest tendencja narastająca.
Ciekawe, jaki będzie za 20 lat ?

jeszcze nigdy RCD nie zadziałało mi przez upływność na PE a wiele razy przez upływność przeze mnie.

Nie ma skutku bez przyczyny. Jeszcze trochę go popieści i kompletny [...].

Już wybrałeś zakład psychiatryczny czy zdajesz się na rodzinę ?

T. B. pisze:RCD - dwie żyły - gdniazdo z bolcem i mostkiem trzy żyły - zmywarka ---- to zły pomysł
Uważam dalej, że w tym wypadku lepiej bez mostka.

On ma wizję !
Może coś brał ?