Porotherm, Ytong lub Silka - Co jest lepsze?
Moderator: Redakcja e-izolacje.pl
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
-
onepercent
- Początkujący

- Posty: 21
- Rejestracja: 13 mar 2007, 13:27
-
onepercent
- Początkujący

- Posty: 21
- Rejestracja: 13 mar 2007, 13:27
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
http://www.xella.de/downloads/deu/brosc ... or_IVA.pdf
http://www.isover.se/sw12540.asp
http://www.rockwool.de/sw10180.asp
http://www.rockwool.de/sw20853.asp
http://www.gips.de/industrie/igg/publik/mb4/mb4.pdf
Możesz nie izolować , tylko płacić każdemu wolno, ale nie nazywaj izolacji bzdurą!
http://www.nie-co.pl/izolowanie.php
http://www.isover.se/sw12540.asp
http://www.rockwool.de/sw10180.asp
http://www.rockwool.de/sw20853.asp
http://www.gips.de/industrie/igg/publik/mb4/mb4.pdf
Możesz nie izolować , tylko płacić każdemu wolno, ale nie nazywaj izolacji bzdurą!
http://www.nie-co.pl/izolowanie.php
-
onepercent
- Początkujący

- Posty: 21
- Rejestracja: 13 mar 2007, 13:27
Panie Brzęczkowski, czy zna Pan język niemiecki ? Tekst ze strony Rockwool'a, którą Pan poleca: "Ideal für energetische Sanierungsmaßnahmen, bei denen eine Dämmung von außen nicht möglich ist: „Sonoroll 035“ von der Deutschen Rockwool."
Oznacza ni mniej ni więcej, że jest polecany do ocieplania od wewnątrz, w sytuacjach, gdy ocieplenie od zewnątrz nie jestmożliwe. Np. przy modernizacji energetycznej budynków.
Podobnie na stronie Xell'i.
Oznacza ni mniej ni więcej, że jest polecany do ocieplania od wewnątrz, w sytuacjach, gdy ocieplenie od zewnątrz nie jestmożliwe. Np. przy modernizacji energetycznej budynków.
Podobnie na stronie Xell'i.
Pozdrawiam
pichon
pichon
Może tu chodzi o prestiż firm i o miękie przejście, przecież nie napiszą wprost - robiliśmy źle. Na srtonach pl. jeszcze i tego nie ma.
Ja też zastanawialem się jaki projekt wybrać , na emeryturę . Założenia były proste koszt budowy określony, nośnik najchętniej "nieimportowany" i bezobsługowy i miesięczny rachunek zima do 200zł za wszystko (wymogi emerytury) zgadnij na czym staneło?
Ja też zastanawialem się jaki projekt wybrać , na emeryturę . Założenia były proste koszt budowy określony, nośnik najchętniej "nieimportowany" i bezobsługowy i miesięczny rachunek zima do 200zł za wszystko (wymogi emerytury) zgadnij na czym staneło?
Nie będę strzelał - ale proszę powiedzieć, ponieważ brzmi bardzo interesująco.Wacław pisze:Może tu chodzi o prestiż firm i o miękie przejście, przecież nie napiszą wprost - robiliśmy źle. Na srtonach pl. jeszcze i tego nie ma.
Ja też zastanawialem się jaki projekt wybrać , na emeryturę . Założenia były proste koszt budowy określony, nośnik najchętniej "nieimportowany" i bezobsługowy i miesięczny rachunek zima do 200zł za wszystko (wymogi emerytury) zgadnij na czym staneło?
Pozdrawiam
pichon
pichon
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Faktycznie chodzi tu o "mięki przejście" z cześciawej izolacji (ociepleniu) na izolowanie typu "termos". Pierwsza był isover.se od półroku jest i w isover.pl Na xella.de są izolacje od środka na xella.pl jeszcze nie.
Ale tu nie chodzi o strony , a o zdrowie ,kieszeń, fizykę, proszę mi wymienić choć jedną wyższość ocieplania nad izolacją typu "termos" w domu od 80 do 350m2 ze sterowalnym (ustawiamy temperaturę i czas) systemem ogrzewania.
Ale tu nie chodzi o strony , a o zdrowie ,kieszeń, fizykę, proszę mi wymienić choć jedną wyższość ocieplania nad izolacją typu "termos" w domu od 80 do 350m2 ze sterowalnym (ustawiamy temperaturę i czas) systemem ogrzewania.
-
Maciejbudowniczy
- Aktywny

- Posty: 139
- Rejestracja: 27 lut 2007, 12:17
- Lokalizacja: Poznań
Panie Brzęczkowski, przeczytałem bardzo dużo Pańskich postów i w bardzo wielu z nich nakłania Pan do izolowania od wewnątrz czyli do "termosu". Moi znajomi postawili dom szkieletowy czyli taki "termos" i po dwóch sezonach grzewczych stwierdzili, że nigdy więcej by tego błędu nie powtórzyli. Dom ten jest jak namiot - grzejesz - ciepło, nie grzejesz błyskawiczne wychłodzenie. Tam nic nie akumuluje ciepła, ściany i sufity to płyty gipsowe + konstrukcja i wełna a podłogi to deski na legarach z wypełnieniem z wełny. Może oszczędności są wtedy gdy do takiego domu przychodzimy tylko na noc i ogrzewamy go np. przez 10 godzin na dobę ale jak ktoś przebywa 24 godziny w domu to nie może pozwolić sobie nawet na 2 godziny przerwy bo to od razu czuć, a wyłączenie prądu w nocy zimą spowodowało spadek temperatury do 15 stopni.
Ja niebawem (może już w kwietniu) rozpoczynam budowę swojego domu i z całą pewnością będzie to dom ze ścianami z betonu komórkowego 18cm i 20cm styropianu, podłoga na gruncie również 20cm styropianu a dach 30cm wełny mineralnej no i oczywiście wentylacja mechaniczna z rekuperatorem (Storkair)a ogrzewanie i c.w. użytkowa z kotła Immergas Zeus Mini ew. Zeus Victrix 20.
Ja niebawem (może już w kwietniu) rozpoczynam budowę swojego domu i z całą pewnością będzie to dom ze ścianami z betonu komórkowego 18cm i 20cm styropianu, podłoga na gruncie również 20cm styropianu a dach 30cm wełny mineralnej no i oczywiście wentylacja mechaniczna z rekuperatorem (Storkair)a ogrzewanie i c.w. użytkowa z kotła Immergas Zeus Mini ew. Zeus Victrix 20.
żeby było ładnie, ciepło, zdrowo i tanio...
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
Nikomu poza Samym Sobą tak budując Pan krzywdy, ani na złość nie zrobi. Mogę Pana zapwenić , że beton komórkowy przy 20 cm styropianu będzie mokry (styropian też)
Nie pomoże nawet najdroższa wentylacja, bo wilgotność musiałby Pan ustawić na 15%, a wtedy żyć się nie da.
Może czytał Pan moje teksty ale bardzo nieuważnie. Zawsze powtarzam, że do domów izolowanych o małych potrzebach ciepła nie nadają się centralne systemy ogrzewania, który zapewne mają Pana znajomi, bo mają duże wahania temperatury i nie ma co odbierać nadmiaru ciepła. Kolejna kwestia to wentylacja, a raczj jej brak , skoro tak się dom zachowuje. Sama wełna jest też zapewne zbyt cieńka i przy braku wentylacji mało skyteczna skoro dom tak szybko stygnie.
Wentylacja , izolacja i ogrzewanie muszą współgrać. Inne ogrzewnie i wentylacje daje się do kamiennego zamku inne do pustaków inne do 30 -40 cm wełny zamkniętej w sychy termos . A dom który Pan planuje będzie zużywał przynajmniej 120 kWh/m2 rocznie .Polskie zalecenia to 70 kWh/m2 Norweskie 40...
Naprawdę nie robi mi Pan na złość, a lepiej i uczciwiej byłoby napisać kto tak znajomym zaprojektował, kto wybudował i kto doradził.
Nie pomoże nawet najdroższa wentylacja, bo wilgotność musiałby Pan ustawić na 15%, a wtedy żyć się nie da.
Może czytał Pan moje teksty ale bardzo nieuważnie. Zawsze powtarzam, że do domów izolowanych o małych potrzebach ciepła nie nadają się centralne systemy ogrzewania, który zapewne mają Pana znajomi, bo mają duże wahania temperatury i nie ma co odbierać nadmiaru ciepła. Kolejna kwestia to wentylacja, a raczj jej brak , skoro tak się dom zachowuje. Sama wełna jest też zapewne zbyt cieńka i przy braku wentylacji mało skyteczna skoro dom tak szybko stygnie.
Wentylacja , izolacja i ogrzewanie muszą współgrać. Inne ogrzewnie i wentylacje daje się do kamiennego zamku inne do pustaków inne do 30 -40 cm wełny zamkniętej w sychy termos . A dom który Pan planuje będzie zużywał przynajmniej 120 kWh/m2 rocznie .Polskie zalecenia to 70 kWh/m2 Norweskie 40...
Naprawdę nie robi mi Pan na złość, a lepiej i uczciwiej byłoby napisać kto tak znajomym zaprojektował, kto wybudował i kto doradził.
-
Maciejbudowniczy
- Aktywny

- Posty: 139
- Rejestracja: 27 lut 2007, 12:17
- Lokalizacja: Poznań
No cóż, a może zastosowanie paroizolacji pod suche tynki, które będą od środka rozwiąże problem wilgotnej ściany
.
A co do szkieletu znajomych to jest to typowy dom produkowany przez jedną z kaszubskich firm, przez nich złożony a przez nadzór budowlany odebrany.
A co do szkieletu znajomych to jest to typowy dom produkowany przez jedną z kaszubskich firm, przez nich złożony a przez nadzór budowlany odebrany.
żeby było ładnie, ciepło, zdrowo i tanio...
-
Tomasz_Brzeczkowski
- Superużytkownik

- Posty: 24711
- Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
- Lokalizacja: Warszawa
W dachu rozwiązuje, to czym sie różni fizyka sciany?
Czemu Pan nie podaje firmy, nie krytykuje projektanta, który robi dom o bardzo małej akumulacji z nieprecyzujnym c.o., Czemu nie podnosi Pan larum, że projektant nie przewidział , że dom powiniem mieć sprawną wentylację.??????
Proszę mi odpowiedzieć na pytania
1 czy zgadza pan się, że normy 70 czy 40 kWh/m2 nie będą egzekwowane , prawnie lub tylko przez podwyżki cen nośników?
2 Czy jeżeli się Pan za mną zgadza, że ceny nośników będą rosły, jaki Pan proponuje system izolowania, ogrzewania i wentylacji by dom zużywał 40 kWh/m2 rocznie? No 70??
Czemu Pan nie podaje firmy, nie krytykuje projektanta, który robi dom o bardzo małej akumulacji z nieprecyzujnym c.o., Czemu nie podnosi Pan larum, że projektant nie przewidział , że dom powiniem mieć sprawną wentylację.??????
Proszę mi odpowiedzieć na pytania
1 czy zgadza pan się, że normy 70 czy 40 kWh/m2 nie będą egzekwowane , prawnie lub tylko przez podwyżki cen nośników?
2 Czy jeżeli się Pan za mną zgadza, że ceny nośników będą rosły, jaki Pan proponuje system izolowania, ogrzewania i wentylacji by dom zużywał 40 kWh/m2 rocznie? No 70??
-
Maciejbudowniczy
- Aktywny

- Posty: 139
- Rejestracja: 27 lut 2007, 12:17
- Lokalizacja: Poznań
Firma sprzedająca domy szkieletowe , o którym pisałem to DANMAR http://www.danmardomy.pl/.
Tak jak do wielu osób nie dociera konieczność ochrony środowiska naturalnego i spalają w swoich piecach opony. przepracowany olej PEty itp śmieci tak samo nie da się zmusić ludzi do budowy domów energooszczędnych a jedyną motywacją może być ekonomia a i tu jest problem bo na etapie inwestycji dom energooszczędny jest jednak zdecydowanie droższy od standardu, że nie wspomnę o domu pasywnym.
Oczywiste jest, że ceny nośników będą rosły ale na dom szkieletowy nie zdecyduję się bo jak podobno mawiają Kanadyjczycy dom szkieletowy buduje się 14 dni, 14 minut płonie a huragan zabiera go w mniej niż 14 sekund.
Proponuję 18 cm gazobeton + 20 cm styropian + tynk cienkowarstwowy a od środka suchy tynk z paroizolacją. Podłogi na gruncie na 20 cm styropianie i ogrzewanie podłogowe, na poddaszu podłogi drewnopochodne a dach izolowany wełna 30 cm.
Ogrzewanie kotłem Immergas Zeus Mini i oczywiście kominek z zamkniętą komorą spalania.
Proszę mi wierzyć, taki dom ma bardzo dużą bezwładność cieplną i jeśli po lecie nie dopuścimy do jego wychłodzenia to utrzymanie w nim stabilnej temperatury nie pożre wielkiej energii a wiem to na pewno bo miałem letniaka z gazobetonu 100m2 z kominkiem i z symbolicznym ociepleniem (5cm styropianu ściany,15cm wełny dach) i spędzaliśmy tam święta Bożego Narodzenia i Sylwestra. Nie ukrywam, że jechałem dwa dni wcześniej i intensywnie paliłem w kominku ale w grudniu po dwóch miesiącach nieprzebywania tam temperatura spadała do +5 stopni ale już 3-4 dnia nie było problemu z utrzymaniem temperatury powyżej 20 stopni. Teraz zamieszkała tam rodzina z dwojgiem dzieci i też twierdzą, że kominek im wystarcza.
Wentylacja oczywiście z rekuperatorem (Storkair) i być może GWC ale jest to chyba zbyt droga inwestycja przy zbyt małych zyskach, zimy są coraz krótsze i łagodniejsze a w okresach przejściowych i tak korzysta się z czerpni bezpośredniej.
Tak jak do wielu osób nie dociera konieczność ochrony środowiska naturalnego i spalają w swoich piecach opony. przepracowany olej PEty itp śmieci tak samo nie da się zmusić ludzi do budowy domów energooszczędnych a jedyną motywacją może być ekonomia a i tu jest problem bo na etapie inwestycji dom energooszczędny jest jednak zdecydowanie droższy od standardu, że nie wspomnę o domu pasywnym.
Oczywiste jest, że ceny nośników będą rosły ale na dom szkieletowy nie zdecyduję się bo jak podobno mawiają Kanadyjczycy dom szkieletowy buduje się 14 dni, 14 minut płonie a huragan zabiera go w mniej niż 14 sekund.
Proponuję 18 cm gazobeton + 20 cm styropian + tynk cienkowarstwowy a od środka suchy tynk z paroizolacją. Podłogi na gruncie na 20 cm styropianie i ogrzewanie podłogowe, na poddaszu podłogi drewnopochodne a dach izolowany wełna 30 cm.
Ogrzewanie kotłem Immergas Zeus Mini i oczywiście kominek z zamkniętą komorą spalania.
Proszę mi wierzyć, taki dom ma bardzo dużą bezwładność cieplną i jeśli po lecie nie dopuścimy do jego wychłodzenia to utrzymanie w nim stabilnej temperatury nie pożre wielkiej energii a wiem to na pewno bo miałem letniaka z gazobetonu 100m2 z kominkiem i z symbolicznym ociepleniem (5cm styropianu ściany,15cm wełny dach) i spędzaliśmy tam święta Bożego Narodzenia i Sylwestra. Nie ukrywam, że jechałem dwa dni wcześniej i intensywnie paliłem w kominku ale w grudniu po dwóch miesiącach nieprzebywania tam temperatura spadała do +5 stopni ale już 3-4 dnia nie było problemu z utrzymaniem temperatury powyżej 20 stopni. Teraz zamieszkała tam rodzina z dwojgiem dzieci i też twierdzą, że kominek im wystarcza.
Wentylacja oczywiście z rekuperatorem (Storkair) i być może GWC ale jest to chyba zbyt droga inwestycja przy zbyt małych zyskach, zimy są coraz krótsze i łagodniejsze a w okresach przejściowych i tak korzysta się z czerpni bezpośredniej.
żeby było ładnie, ciepło, zdrowo i tanio...
