Nie ma urządzeń o sprawności całkowitej procesu ponad 100% gdyż inaczej prosto mówiąc, mnozylyby się "same ze się".
A w przypadku jak mówimy o energii, byłoby to niebezpieczne.
Ja myślę że w przypadku tych piecy kondensacyjnych to chodzi o to że odzyskują ciepło ze skroplin wody.
Ale to jest możliwe zdaje się tylko przy dość niskiej temperaturze, chyba ok. 30-40 stopni, tak?

Dokładnie tak, te dodatkowe 9-10% sprawności pochodzi z kondensacji pary wodnej ze skroplin - a ponieważ energia zawarta w parze nie wlicza się do wartości opałowej, to w efekcie z gazu o wartości opałowej 100 MJ kocioł uzyskuje do 109 MJ.
Jak widać, nawet zupełnie początkujący forumowicz bez problemu to rozumie - wystarczy że jest człowiekiem myślącym.
Tylko banda kretynów z Bartyckiej, mimo tłumaczenia im tego samego od kilkunastu lat (przez bardzo wielu użytkowników, nie tylko przeze mnie), dalej nie jest w stanie pojąć tak prostych, podstawowych pojęć fizycznych, doszukując się wszędzie manipulacji i zmowy producentów To nie producenci i inżynierowie się zmówili, by męczyć biednych głupców - to głupcy są zbyt głupi i niereformowalni, nic nie kumają....

Odezwał się Pan akurat w momencie gdy zlądowałem do rodzinki która jest "pod gazem" i właśnie przy okazji parzenia kawy przystępuje do eksperymentu.
Ja sądzę że wyjdzie to jak twierdziłem, 30%(3 kW), czyli 33% dla kondensatu max.
Poczekajmy godzinkę.

A jaki eksperyment zamierza Pan przeprowadzić? Kuchenka gazowa ma z wielką biedą 50% sprawności, z uwagi na ucieczkę ciepła ze spalinami. W warunkach domowych raczej kondensacji Pan nie zmierzy, choć przy dobrym pomyśle...

Re: WYŻSZOŚĆ GRZAŁKI ELEKTRYCZNEJ 35%
Do eksperymentu przyjąłem garnek aluminiowy o pojemności 1 L ze szklana pokrywka by obserwować postępy.
Grzałem na najmniejszym palniku.
Wyszło łączne zużycie gazu dla 1L wody (przyjmuję że ok.15 stopni zimna, bo z małego zbiornika-ustana, nie bezpośrednio "z kurka")=0.018 m3.
Czyli wg co Pan mówi że gaz ma 10 kW to jest to niecałe 0.2 kW (0.18) zużycia.
A woda zagotowana od 15 do 100 st C to jest kumulacja ciepła 0.1 kW.
Czyli sprawność 50%.
Garnek nie ma niestety izolacji, ale gdyby była i grzany był na dużym palniku, czyli krócej, to sprawność wzrosłaby pewno o 25% czyli byłaby >60%.
Ciekawe jest to jaką moc ma ten mały palnik, bo zagotowanie 1 L wody zajęło mi aż 12 minut, podczas gdy czajnikiem elektrycznym 1.000 W tylko 4 minuty.
Nie mogę tu jednak podać bardzo dokładnie poboru, bo licznik ruszył nieznacznie 0.12 kW (po wyłączeniu lodówki ze sieci, inne były na czuwaniu).
Czyli można przyjąć 85% sprawności tak jak tu podają w artykule.
Czyli na prądzie dziennym 57 gr kosztowało mnie to 4.8 grosza, dla gazu licząc 0.018 m3 i nową cenę 2.10=3.8 grosza.
Czyli prądem dziennym jest to 25% drożej, ale jeśli przyjąć połowę stawki, nocną 30 gr, czyli 2.5 gr, to będzie 35% taniej!!!

Indiana pisze:A jaki eksperyment zamierza Pan przeprowadzić? Kuchenka gazowa ma z wielką biedą 50% sprawności, z uwagi na ucieczkę ciepła ze spalinami. W warunkach domowych raczej kondensacji Pan nie zmierzy, choć przy dobrym pomyśle...

Czyli dobrze Pan twierdzi że kuchenka ma 50% sprawności bo dokładnie tyle wyszło.
Jeszcze 1 sukces na Pana stronie.
Czyli myliłem się co do 30%, bo można wyciągnąć połowę tej energii która jest w gazie.
Ale u nas w domu na prądzie mimo to nie przeplacamy.
Ciekawe tylko jakie będą jego podwyżki.?

Dzięki. To nie sukces, po prostu muszę takie rzeczy wiedzieć w moim zawodzie. Natomiast bardzo się cieszę, że Pan, jako początkujący użytkownik forum, jest taki pomysłowy. W kilka godzin od pomysłu ma Pan już zmierzone, że zwykła kuchnia gazowa otwarta osiąga 50% sprawności. Naprawdę, szczere gratulacje - tak trzymać, miło porozmawiać z inteligentnym człowiekiem.

Natomiast niektórzy, po wielu latach dalej twierdzą, że kocioł gazowy kondensacyjny, nawet tych 50% nie osiąga . A wystarczy tylko do obiegu pracującego kotła wstawić licznik ciepła za 500 zł, odczytać stany liczników gazu i ciepła i po godzinie wszystko jasne. Tylko to są inżynierskie metody, których nieuki z Bartyckiej nigdy nie wykonają, bo nawet nie wiedzą jak to podłączyć, a co dopiero zinterpretować odczyty


Kuchenka gazowa niestety jest droższa od kuchni elektrycznej, która ma po prostu znacznie wyższą sprawność, dochodzącą do 90%. Nie ma też problemów z regulacją spalania, kopceniem itp. Dlatego trochę tańsza w eksploatacji jest kuchenka elektryczna, i montaż takiej zalecam też wszystkim swoim klientom, gdy projektuję instalacje do budynku.

Ale nic nie słyszał Pan o podwyżce prądu?
Chciałbym namówić "emerytów" na takie grzanie, zainstalowanie kuchni elektrycznej, choć oba te sprzęty mają nie stare bo 8 i 9 lat.
No i mogli by wogóle odciąć się od gazu, odpadły kosztowny abonament >700/rok x2=1.400.
Jakiej wielkości zbiorniki licząc 110 metrów całość, musieliby zainstalować:
2x 150 czy 200 L, i jaka moc grzalek?
Problem jest ten że nie mają siły i trzeba by to najpierw załatwić.

Podwyżki będą również gazu ze względu na patriotę pawlaka.
Czajnikiem elektrycznym najtaniej i bez smrodu.
Jeśli ktoś podaje sprawność czegokolwiek powyżej 100% to jest idiotą i tłukiem, oszustem- bez wątpienia to powtarzam. Definicję sprawności kotła gazowego powyżej 100% którą podał pan Indiana (skarpeta+sandałki) Andrzej można wrzucić do kosza. W ten sposób będzie tworzyć się kłamliwe dane. Sprawność to powtarzam

Sprawność skalarna bezwymiarowa wielkość fizyczna określająca w jakim stopniu urządzenie, organizm lub proces przekształca energię występującą w jednej postaci w energię w innej postaci, stosunek wartości wielkości wydawanej przez układ do wartości tej samej wielkości dostarczanej do tego samego układu[1].

Jeśli jakiś instalator mówi inaczej jest zwykłym złodziejem i oszustem.

Maciej Kowalski41 pisze:Ale nic nie słyszał Pan o podwyżce prądu?
Chciałbym namówić "emerytów" na takie grzanie, zainstalowanie kuchni elektrycznej, choć oba te sprzęty mają nie stare bo 8 i 9 lat.
No i mogli by wogóle odciąć się od gazu, odpadły kosztowny abonament >700/rok x2=1.400.
Jakiej wielkości zbiorniki licząc 110 metrów całość, musieliby zainstalować:
2x 150 czy 200 L, i jaka moc grzalek?
Problem jest ten że nie mają siły i trzeba by to najpierw załatwić.

Nie mogą odciąć się od gazu całkowicie bo pan Indiana uważa że w domu musi się palić. Najchętniej dałby im piec węglowy i wtedy rzekomo najtaniej.
Pan Indiana jest tak przewrażliwiony na punkcie zimna, że latem do sandałków nosi również skarpetki.

Widzisz konkretku, dwa posty i nic nie wniosłeś do tematu. Coś tam pobredziłeś o twojej wizji obliczania sprawności, ale na razie obowiązuje sprawność w odniesieniu do wartości opałowej, więc mamy 109%. Nic na to nie poradzisz matołku, mądrzejsi tak zadecydowali więc matołki mają zagwózdkę. Bo mądry wie o co chodzi - tak jak Maciej Kowalski - i nie widzi żadnego problemu. Gdybyś nosił teczkę, też byś nie miał - a tak trzeba nosić woreczki
Na razie widzę, że jedyny twój argument to fakt, że chodzę sobie tak, jak mi wygodnie Musisz być baaaardzo yntelygentny, ale cóż. Tak bywa.

Re Maciej Kowalski
Czasem nie zamieniaj ogrzewania gazowego na elektryczne! Kocioł gazowy, nawet zwykły, ma przynajmniej 80% sprawności, więc jest znacznie tańszy od ogrzewania elektrycznego, nawet w II taryfie. Zupełnie nieopłacalne. Podaj jakieś konkretniejsze dane, czyli ile gazu teraz zużywacie rocznie, jak duży dom, w jakiej technologii, jaki macie kocioł gazowy, jakie grzejniki, czy zimą są bardzo gorące, to coś doradzę.

Sprawność nie może przekroczyć 100%. Jeśli pan uważa inaczej to znaczy, że pan jest nienormalny lub wierzy w science fiction.
Mogę tolerować różowy kolor ale obciachowiec w skarpetach i sandałach szpanujący swoim wąsem na nk. to czysty kretynizm.
Wniosłem do tematu bardzo wiele- proste stwierdzenie, że sprawność nie może przekroczyć 100% i każdy normalny człowiek zgodzi się z tym.
To, że sprawność nie może przekroczyć 100% jest sprawą oczywistą i jeśli mówi pan swoim klientom inaczej staje się pan zwykłym oszustem . . Nie może pan tego podważyć.

Wg mnie na podstawie tego co dzisiaj pomierzylem, zwykły 2-u funkcyjny ma pewnie niewiele ponad 60% a kondensacyjny z trudem 70% (np. 62%+10%=68%).
Brat ma zwykły piec gazowy ze zasobnikiem to poproszę go jesienią by zrobić taki eksperyment.
Chyba że ktoś z użytkowników forum ma też taki układ, to byłbym ciekawy ile to wychodzi.
A p. Konkret operuje konkretnymi formulkami więc też ma rację że ponad 100% nic faktycznie nie zachodzi.
Na ten dom zużywają średnio łącznie 2x 1.250 m3 gazu, przez to nieznacznie przekraczają zawsze limit do niższego abonamentu.
A to duża oszczędność sama w sobie, 1.500/rok.

Sprawność nie może przekroczyć 100% i to nie jest tak, że tylko ja tak twierdzę. To tak samo jasne jak fakt, że politycy kłamią albo, że Ziemia krąży wokół Słońca.
Liczy się sprawność całego układu.

Wiem, że to zbyt skomplikowane, że sprawność kotłów aktualnie podajemy według wartości opałowej. Nie przejmuj się konkretku, nie tylko tego nie kumasz. Jeszcze TB, i lista byłaby zamknięta

Na szczęście dla was, UE planuje wprowadzenie nowych zasad oznaczania kotłów. I zamiast sprawności odniesionej do wartości opałowej, pojawi się sprawność odniesiona do ciepła spalania. I sprawność kotłów kondensacyjnych "spadnie" do zakresu 97-99%. Bezmózgi odetchną z ulgą, wreszcie będą w stanie objąć rozumkiem ten zakres.
Ale na razie cały czas obowiązuje sprawność 109%