Ciepłomierze są teraz ogólnie dostępne, coraz wiecej inwestorów je zakłada.
Prosze nie mysleć ze tylko Pan je potrafi odczytac, czy tak trudno obliczyć ilośc ciepła z 1 m3 mając dane z gazomierza i ciepłomierza, chyba ze zna Pan inne rewelacyjnie dokładne metody badawcze i pomiarowe o których naukowcy i zwykli inzynierowie nie mają zelonego pojęcia.
Jezeli Pan wspomniał o przekretach z laboratoriami i producentami to moze więcej faktów,
nie tylko ja bym sie z nimi zapoznał.

Ponieważ dość dokładnie można zmierzyć - to dlatego twierdzę, że oszukują!
Pan naprawdę wierzy, że zmierzono 106% sprawności ? Pan w to jest w stanie uwierzyć?

Zapytam wprost - uważa Pan, że 109% sprawności pieca czy 127% sprawności wymiennika ciepła w wentylacji - to prawda?

Szanowny Panie większość czytających o sprawności pieca np. 90% uważa, że 90% ciepła ze spalenia m3 gazu odebrały pomieszczenia 10% poszło w komin... otóż nie.
Np wartość opałowa m3 gazu jest 9.5kWh a ciepła ze spalania 8,5kWh to oznacza tak naprawdę sprawność palnika! Dalej jest wymiennik. I teraz palniki 90% to np. Riello ( zużycie gazu 6,0 m/h moc do 52kW czyli jak chodzi 1h przy 6m3/h da 52kWh!) Ale to nie jest to co odbierze wymiennik ciepła w piecu! To sprawność SPALANIA , bo jakaś część gazu się nie spali!
Ile teraz wymiennik odbierze z tego ...
60- 70% ( dobry!!!) - to jeszcze nie jest to co dostaną grzejniki! Z wymiennika grzejemy zasobnik ( kolejne straty) a dalej rurki i grzejniki cześć ciepła wraca obniżając sprawność systemu!
Jak Pan widzi sprawność spalania nie ma nic wspólnego ze sprawnością systemu.
Oszustwo polega na ty, że podaje się sprawność palnika jako to co co odebrały grzejniki, czy podłogówka!!!

Zaden producent nie podaje sprawności kotła jako sprawności całej instalacji.
Powód jest prosty są rózne instalacje i mają rózne sprawności, jak to to się ma do wartosci podawanych w DTR kotła nie wiem.
Ciepłomierz prawdę nam powie, a nie instalujemy go za palnikiem ale kotłem i w ten prosty sposób okreslimy wydajność i sprawność kotła

Poza instalacją jest wymiennik w kotle... a producent podaje sprawność palnika - nie kotła! Wymienniki też są różne ! Odbierają i 40 i 50 i może nawet 60 % z palnika!
A co do liczników... najpierw wszystko sprawdzam.
Dzwonił Pan do producenta grzałek pulsacyjnych (AUER) - że dają 40% więcej ciepła niż piece kondensacyjne?

Zaden producent nie podaje sprawności kotła jako sprawności całej instalacji

A teraz nie o producentach... może Pan poczytać tu "fachowców" od centralnego... wszyscy piszą, że instalacja nie ma znaczenia! Podstawia się do obliczeń sprawność palnika. Mało tego - większość nie widzi różnicy w zużyciu energii w identycznym domu miedzy ogrzewaniem centralnym a niecentralnym.
Jeszcze raz... to jest PALNIK NIE PIEC!
palniki 90% to np. Riello ( zużycie gazu 6,0 m/h moc do 52kW czyli jak chodzi 1h przy 6m3/h da 52kWh!)

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Poza instalacją jest wymiennik w kotle... a producent podaje sprawność palnika - nie kotła!
[/b]

Proszę to udowodnić, ale nie wlasnymi słowami tylko linki do opracowań i DTR, chyba ze jest to tajemnica lobby gazowego na swiecie

Przecież podałem sprawność palnika z DTR-ki!! Już wg producenta jest tam 90% !!! To wymiennik z palnika ile może przejąć?
Jeżeli piszę, że DTR - ka pieca kłamie - co już widać po sprawności palników ! To jakie mam Panu DTR- ki podać?
Pan da przy swoim piecu, komin z pcv jak ma blisko 100% sprawność.
Do grzałek pulsacyjnych gdzie do cylindra podawana jest idealnie dobrana mieszanka a całość jest zanurzona w wodzie, sprawność spalania i odbioru ciepła przez czynnik jest znacznie większa - więc i daje 40% więcej ciepła.
Widział Pan grzałkę pulsacyjną?

Ale problem polega na tym, że nie mając żadnej wiedzy w temacie, TB usiłuje z DTR-ek zwykłych palników wnioskować o tak zaawansowanych procesach jak spalanie gazu w kotle kondensacyjnym! Nie wie, bo i skąd, że jedno z drugim nie ma nic wspólnego. W ulotkach reklamowych o tym nie piszą
Sprawność spalania gazu w kotłach kondensacyjnych wynosi zwykle 108 - 109%, i jest to prosty fakt, bardzo łatwy do sprawdzenia. Dziesiątki kotłowni np. przy blokach, są podwójnie opomiarowane - mamy ciepłomierze po stronie CO oraz liczniki gazu po stronie linii gazowej! I stąd właśnie wiem, że te sprawności są właśnie takie No, ale TB powie, że widocznie producenci liczników zrobili zmowę, by właśnie jego, TB, zrobić w bambuko I kocioł kondensacyjny ma 40%, a grzałka pulsacyjna 120%

Mr TB raz zobaczył na oczy zwykły palnik gazowy o sprawności 90%, i myśli że rozumy pozjadał
A potem staje się pośmiewiskiem całego forum. Ma za mały rozumek, by pojąć, skąd się bierze dodatkowe ok. 10% sprawności w kotłach kondensacyjnych - dla lepszego pośmiewiska, nie mam zamiaru tłumaczyć - każdy inżynier i tak wie

Szanowny Pan raczy śmiać się ze swoich dowcipów umieszczając ikonki.
O Pana inżynierstwie - to nie ma co pisać, bo już sprawdzałem, że Pan kłamie. A sprawność 120 % ... powinien Pan maturę zwrócić.

He he, skoro brakuje inteligencji na odszukanie numeru telefonu do dziekanatu uczelni, to podpowiem, że można mnie znaleźć bez problemu w ogólnodostępnym rejestrze Ministerstwa Infrastruktury. Figuruję tam jako magister inżynier


A sprawność kotła kondensacyjnego nie wynosi 120%, tylko dokładnie 108-109%. Ma to swoje proste fizyczne uzasadnienie. Głuptaki nie muszą wiedzieć, dlaczego konkretnie tyle - poza zakresem pojmowania.... Wystarczy, że mniej inteligentni przyjmą, że tyle jest i już.

Lepsze to, niż idiotyczne dowodzenie, że skoro 60kW palnik wentylatorowy ma 90% sprawności, to mały kondensat musi mieć mniej Żenua totalna, tylko głupiec może porównywać dwa całkowicie różne konstrukcje o innych zasadach działania....

Napisał Pan, dość wyraźnie - "jestem inżynierem po AGH" - nigdy Pan tam nie był studentem.
Nie zna Pan fizyki - podawanie sprawności pieca na poziomie 106 % gdy najlepsze palniki mają 90% spalania, a jeszcze jest wymiennik, któremu do 100% wiele brakuje! a dla użytkownika ważny jest system - ile z m3 gazu ma w pokojach - a to tylko 4 do 5kWh;
W innej dziedzinie (np. motoryzacji) gdyby tak sprzedawca zamiast podać końcowy wynik - ile auto pali - podałby mi że sprawność silnika jest 25% a tego 35...
Właśnie dzięki końcowej sprawności systemu - najtańsze jest ogrzewanie elektryczne tak jak jazda samochodem elektrycznym czy gotowanie na płycie - lub grzanie wody.
Dobrym przykładem jest też, że do czasu pojawienia się niecentralnych małych pomp ciepła w zasobniku-
Ogrzewanie wody kolektorami opłacało się w domach ogrzewanych węglem lub gazem - przy prądzie nie było opłacalne.

Pomierzyłem raz jeszcze zużycie wody - prysznic 3 litry na minutę w zupełności wystarcza, 3-5 minut rano i 1-2 wieczorem - mycie rąk to naprawdę niewiele - Nie widzę powodów zużywania 11 kWh dziennie na cwu!!! To naprawdę idiotyczne co Pan podaje - ponad 11kWh dziennie na cwu!!!

Zaden producent nie podaje sprawności kotła jako sprawności całej

Producent pieców nie! Ale pseudo audytorzy tak. Pan uważa, że audytor, który ma Pana zorientować w kosztach utrzymania domu - powinien wstawiać do audytu sprawność systemu , palnika , czy wymiennika?

Indiana pisze:A sprawność kotła kondensacyjnego nie wynosi 120%, tylko dokładnie 108-109%. Ma to swoje proste fizyczne uzasadnienie. Głuptaki nie muszą wiedzieć, dlaczego konkretnie tyle - poza zakresem pojmowania.... Wystarczy, że mniej inteligentni przyjmą, że tyle jest i już.
.

Tylko totalny [...] , oszust, złodziej, kanciarz , zwykły cham i typ uważający swoich rozmówców za naiwnych może twierdzić, że istnieje perpetum mobile i próbuje tym stwierdzeniem sprzedać cokolwiek.

Sprawność skalarna bezwymiarowa wielkość fizyczna określająca w jakim stopniu urządzenie, organizm lub proces przekształca energię występującą w jednej postaci w energię w innej postaci, stosunek wartości wielkości wydawanej przez układ do wartości tej samej wielkości dostarczanej do tego samego układu[1].

Jeśli ma pan w swojej ofercie panie Indiana urządzenie przekraczające 100% to sprzedam wszystko co mam i odkupię je od pana.

Oczywiście że mam w swojej ofercie kotły o sprawności przekraczającej 100%, i tylko takimi handluję.
Ze spalenia 1 m3 gazu o wartości opałowej dajmy na to 32,2 MJ/m3, mój system grzewczy dostarcza do budynku 35 MJ ciepła. Jak to możliwe? Każdy inteligentny inżynier wie, tym bardziej po AGH, a głupcy i matołki szukają tu perpetum mobile

Nawet nie domagam się, abyś mi tu sprzedawał (jak obiecujesz) teraz swój dobytek żeby kupić taki kocioł, bo nie chcę zarabiać na biednych, pozbawionych rozumku osobnikach. To byłby wyzysk i nadużywanie przewagi nad pozbawionymi rozumu. Żal mi takich jak ty, no ale cóż - życie jest niesprawiedliwe, większość załapie w mig o co chodzi, a drugi trwa w głupocie całe życie.

A jeszcze trzeci całą swoją mierną energię przeznacza na wyszukanie, że nigdy studentem AGH nie byłem, choć ją ukończyłem z bardzo dobrym wynikiem Dobre

Czyli posiada pan urządzenie, które ma ponad 100% sprawności. Dlaczego nie zajmie się pan produkcją energii z niczego???
Jak dla mnie i wszystkich rozumnych jest pan geniuszem- tłukiem który uwierzył że możliwa jest zamiana energii zawartej w gazie ziemnym na tą sama energię cieplną PLUS zyski.

Jaki pana umysł -taki ubiór - sandałki i śmierdzące fuzekle- klasyka obciachu.

I nie interesują nikogo branżowe ściemy, sprawność to sprawność. Niech pan czasem nie atakuje z tej strony.