Tomasz_Brzeczkowski pisze: Jak rozpoznać oszusta w liczeniu lub kompletną nogę ? To jest bardzo proste i chętnie to Panu wyjaśnię. Jeżeli ktoś Panu podaje zyski z kolektora to jest zwykłym OSZUSTEM albo nogą w liczeniu!

Dla mnie liczy się ile energii oszczędza dzięki solarom klient. A fakty są takie że moi klienci, jak sami twierdzą oszczędzają dzięki kolektorom prózniowym nawet 70% energii średniorocznie potrzebnej do podgrzewania ciepłej wody. A przy instalacjach wspomagania ogrzewania oszczędzają nawet do 40% energii potrzebnej do ogrzewanie. Czy jest to jasne?

Bolas pisze:Instalator - odpowiedź jest bardzo prosta bo nikt tego nie mierzy a lobby i marketing firm oferujących solary i pseudodotacje z UE robią z ludzi baranów i mieszają w głowie a ci znów lecą owczym pędem bo sąsiad ma i mówi że dobre.

Jakie lobby firm oferujących solary?. Ile są warte firmy produkujące solary?
Ja widzę, ze to raczej lobbing koncernów energetycznych sprzeciwiających się oszczędzaniu energii elektrycznej oraz gazu których reprezentantem jest np. Pan Tomasz Brzeczkowski. Pomijam efekt ekologiczny który po zastosowaniu solarów jest oczywisty.
Czy 30% dotacji na kolektory słoneczne (nawet te wspomagające ogrzewanie) po odjęciu kosztów bankowych i podatku dochodowego to mało

instalator 7 pisze: A fakty są takie że moi klienci, jak sami twierdzą oszczędzają dzięki kolektorom prózniowym nawet 70% energii średniorocznie potrzebnej do podgrzewania ciepłej wody. A przy instalacjach wspomagania ogrzewania oszczędzają nawet do 40% energii potrzebnej do ogrzewanie. Czy jest to jasne?

Dla mnie nie i dla każdego co potrafi liczyć, też nie.

Przykładowo dla obszaru ; N 50,5 i E 16,6 średnioroczne dobowe promieniowanie słoneczne to 2,85kWh/m2 (od 0,75 do 4,79kWh/m2) Naprawdę dobry kolektor, potrafi wyciągnąć z tego, średniorocznie, około 1kWh/m2/dobę.
Dobrze dobrany kolektor, powinien zapewniać 100% pokrycie w szczycie czyli na 100l CWU, 2m2 kolektora. 2m2 kolektora wyprodukuje około 730kWh, a potrzeba (do 100l CWU) około 1400kWh to niby skąd te 70%, jak można uzyskać (teoretycznie) tylko 50% ? I to bez liczenia strat, które muszą być.
A co niby z tymi 40% wspomagania ogrzewania dodatkowa powierzchnia kolektorów?, bo ta obliczona do CWU nijak nie wydoli.
Oczywiście, instalator podpowie, że większa powierzchnia jest nad wyraz wskazana, ale zapomina dopowiedzieć, że latem może być kłopot z nadmiarem energii.

Zamiast podsumowania. Kolektory nie są złe, mogą być nośnikiem wielu oszczędności zarówno eksploatacyjnych jak i w skutkach ekologicznych. Przestańcie tylko dopisywać im (kolektorom) nadzwyczajnych właściwości.

bajbaga pisze:

instalator 7 pisze: A fakty są takie że moi klienci, jak sami twierdzą oszczędzają dzięki kolektorom prózniowym nawet 70% energii średniorocznie potrzebnej do podgrzewania ciepłej wody. A przy instalacjach wspomagania ogrzewania oszczędzają nawet do 40% energii potrzebnej do ogrzewanie. Czy jest to jasne?

Dla mnie nie i dla każdego co potrafi liczyć, też nie.

Przykładowo dla obszaru ; N 50,5 i E 16,6 średnioroczne dobowe promieniowanie słoneczne to 2,85kWh/m2 (od 0,75 do 4,79kWh/m2) Naprawdę dobry kolektor, potrafi wyciągnąć z tego, średniorocznie, około 1kWh/m2/dobę.
Dobrze dobrany kolektor, powinien zapewniać 100% pokrycie w szczycie czyli na 100l CWU, 2m2 kolektora. 2m2 kolektora wyprodukuje około 730kWh, a potrzeba (do 100l CWU) około 1400kWh to niby skąd te 70%, jak można uzyskać (teoretycznie) tylko 50% ? I to bez liczenia strat, które muszą być.
A co niby z tymi 40% wspomagania ogrzewania dodatkowa powierzchnia kolektorów?, bo ta obliczona do CWU nijak nie wydoli.
Oczywiście, instalator podpowie, że większa powierzchnia jest nad wyraz wskazana, ale zapomina dopowiedzieć, że latem może być kłopot z nadmiarem energii.

Zamiast podsumowania. Kolektory nie są złe, mogą być nośnikiem wielu oszczędności zarówno eksploatacyjnych jak i w skutkach ekologicznych. Przestańcie tylko dopisywać im (kolektorom) nadzwyczajnych właściwości.

Właśnie o tym piszę tak liczy ktoś, kto nie rozumie tematu lub chce kogoś oszukać.
Może więc napiszę jak ja uważam, że powinno być :
-Zaczynamy od zużycia ile idzie cwu
-Jaki byłby koszt jej ogrzania minimalizując straty na transporcie i zasobnikach
-dobieramy optymalny system ogrzewania ustalonej ilości wody ( optymalny to taki który da najlepszy efekt przy najmniejszym nakładzie inwestycyjnym .
Jeżeli chcemy dowiedzieć się czy solar ma sens czyli czy zapłacimy mniej niż grzejąc grzałką elektryczną to podłączamy podlicznik na grzałkę i cyrkulację. Dodam, że latem też się grzałka załącza nad ranem po wieczornych kąpielach.

Proszę mi teraz podać przy jakiej ilości wody przez 330 dni ( miesiąc wakacji odliczam) kolektor, który Pan opisał jest OPTYMALNYM rozwiązaniem.

Jak się ma teoria głupca do praktyki?
Według teorii głupca, po zamontowaniu kolektorów... rachunki za energię ROSNĄ! Bez komentarza

Teraz według praktyki. Dzisiaj podpisałem kolejną już w tym miesiącu umowę na montaż kolektorów z dotacją, a wszystkie dzięki poleceniu przez osobę, u której marcowa modernizacja instalacji wodnej oraz montaż kolektorów (3 płaskie Hewalexy), wykonana przez moją firmę, spowodowała całkowite wyeliminowanie podgrzewania zasobnika drogim prądem, a ciepła woda jest natychmiast dostępna dzięki cyrkulacji. Tak, tak, da się tak zrobić. ( Tylko najpierw trzeba wiedzieć, jak to wykonać - takich rzeczy uczą na AGH, ośmieszanym przez nieuka - inna sprawa, że ośmieszanie AGH przez nieuka TB jest równie poważne jak obszczywanie góry przez mrówkę).
A że klient pracował w dużej firmie, posypały się zlecenia. Jutro na uruchomienie instalacji też podjeżdża kolejny potencjalny klient.


Sam byłem lekko zaskoczony, gdy dowiedziałem się w rozmowie z klientem, że cały kwiecień nie musiał ani razu podgrzewać zasobnika prądem - było przecież kilka dni pochmurnych pod rząd. W domu mieszkają 3 osoby (małżeństwo z dzieckiem), 300L wystarcza jak widać aż nadto - czyli skoro w kwietniu nie brakło wody, spokojnie wystarczy jej również do października, a i przez jesień/zimę kolektory znacząco obniżą zużycie energii.

Co na to nieuk? Pewnie policzy w łebku, że jakbym zamontował 4 jego chińskie zasobniczki, płaciliby MNIEJ Tylko jak zrobić mniej od zera, he he

TEORIA?? GŁUPCA??
Zwykłe liczenie - podlicznik
Takich chwytów Pan się ima by dalej oszukiwać?

Jakich chwytów? U mnie by to rzeczywiście nie przeszło, by cały kwiecień tylko na solarze jechać (no chyba że wstawiłbym sobie z 5 paneli i 1000 L zasobnik, bo dzieciaki masę wody ostatnio leją - wolno im, w końcu Słonko darmo świeci, a woda po parę zł/kubik), ale jak ktoś choć troszku oszczędza, to jak widać i w kwietniu ma 100% pokrycia solarnego na ciepłą wodę. Czyli zupełnie ZA DARMO (po uprzednim montażu paneli).
Matołki zaczną zaraz rozliczać 30W mocy pompki do napędu pompy solarnej, ale jakby nie liczyć, CAŁA CIEPŁA WODA jest ZA DARMO. Po uprzednim FACHOWYM montażu zestawu solarnego i przeróbce instalacji wodnej.
I jak tu się mają teorie o małym zasobniczku? Są tyle warte, co cała "wiedza" TB...

Indiana nabazgrał:

Dzisiaj podpisałem kolejną już w tym miesiącu umowę na montaż kolektorów z dotacją, a wszystkie dzięki poleceniu przez osobę, u której marcowa modernizacja instalacji wodnej oraz montaż kolektorów (3 płaskie Hewalexy), wykonana przez moją firmę, spowodowała całkowite wyeliminowanie podgrzewania zasobnika drogim prądem, a ciepła woda jest natychmiast dostępna dzięki cyrkulacji. Tak, tak, da się tak zrobić. ( Tylko najpierw trzeba wiedzieć, jak to wykonać - takich rzeczy uczą na AGH, ośmieszanym przez nieuka - inna sprawa, że ośmieszanie AGH przez nieuka TB jest równie poważne jak obszczywanie góry przez mrówkę).
A że klient pracował w dużej firmie, posypały się zlecenia. Jutro na uruchomienie instalacji też podjeżdża kolejny potencjalny klient.

Pan ma kompleksy ...z przeszłości. Udało się wreszcie panu coś osiągnąć dzięki propagandzie solarowej to teraz przechwałki..patrzcie czego dokonałem.
Cyrkulacja- rzeczywiście powinien pan dostać Nobla z ...literatury.
Cała ta pana historia nie zmieni faktu, że przepalał pan swój piec ,,darmowym" drewnem z 25% sprawnością aby nie popaść w bankructwo bo z rana woda zimna a i wieczorem brakowało skoro zużywacie 300 litrów na dzień bo to według pana ,,normalne" zużycie.
Woda ze ściekami kosztuje około 10 zł więc nie parę złotych. ,,IM WIĘCEJ TYM TANIEJ". Przy sugerowanym przez pana zużyciu 300 litrów na dzień w stosunku do normalnego zużycia 150 litrów CWU na dzień wychodzi 550 zł.(przy cenie 10zł/1000 litrów więcej za sama wodę) Czyli tyle pieniędzy ile potrzeba do ogrzania prądem wody dla kolejnych 2 osób na rok.
Ale skoro ma pan darmowe drewno(jak pisał pan wcześniej) to może ma pan darmowe ścieki z dziurą w szambie lub rureczką wylotową w pobliskim lesie. A może ta cała technologia cyrkulacji, darmowego węgla, wody po parę złotych, opłacalności instalacji za 45 000 zł.(ha,ha)
pohazi z Chrzanowa.(a na pewno tylko z pana piszącej pod publikę na różnych forach główki)

Gdyby miał Pan wiedzę, nie "schodziłby" Pan z danych na osobę. Wyprany rozum przez pseudo naukowców po pół rocznym kursie na AGH - to wiedza?
Tylko u Pana i innych instalatorów cwu jest za darmo! Gdyby tak było to po co bym się wygłupiał!
Pan sprzedaje kolektory a ja nie sprzedaję pomp ciepła!!!
Jeżeli nie jest Pan oszustem - to nie ma Pan wiedzy! Codziennie rozmawiam z ludźmi z całej Polski.
i nie spotkałem nikogo kto byłby z kolektorów zadowolony. Z Bartyckiej wszystkie firmy pozmieniały asortyment - ale to nie są żadne argumenty... Ważny jest zwykły rachunek ekonomiczny i zużycie kWh

PAN NAPRAWDĘ NIE JEST OSZUSTEM! REPREZENTUJE PAN DRUGĄ OPCJĘ

To w ciekawym kręgu się Pan obraca, sami niezadowoleni z życia, i co ciekawe każdy ma solary...chyba u sąsiada na dachu. To pewni tacy "znafcy" tematu jak konkret (czyli drugi pański nick, bo nie wierzę, że aż dwie osoby mają takie same problemy )

Dziwne, że moi klienci są zadowoleni, i co ciekawe polecają mnie innym.
O tym, że nie sprzedaje Pan pomp ciepła, domyśliłem się od razu po tekście, "że wystarczy dwa króćce podłączyć i działa". Albo jeszcze lepiej - 300W, pracuje do -25 i cały rok z COPem 4 za dwa kafle. To może napisać tylko ktoś o wiedzy sprzedawcy kolanek z budki, który w życiu na oczy pompy ciepła nie widział. Te same brednie z domami murowanymi ocieplanymi od środka, za cenę niższą (!!!) niż ocieplane tradycyjnie - jest Pan miernym mitomanem, sprzedającym jakieś akcesoria do wentylacji, za to mówiący wszem i wobec "my zrobiliśmy", jak tylko coś fajnego na ulotce się znajdzie...
Jeśli gdzieś w pobliżu ktoś wybuduje dom szkieletowy i da na dach 0,5 m2 paneli PV, już jest "my wybudowaliśmy i daliśmy tam panele PV, zasobniczek 15l i wymiata że hej". To widać, nie trzeba być detektywem by się domyślić.

Heh, jakim trzeba być śmiesznym człowieczkiem, by po podstawówce oceniać wykładowców na najbardziej renomowanych uczelniach w Polsce Naprawdę, uśmiałem się już wielokrotnie z Pańskich nieudolnych prób podważenia mojego wykształcenia (bo w końcu skąd chłop po podstawówce ma wiedzieć, co to jest dziekanat, czy w ogóle z kim rozmawiać na temat absolwentów danego kierunku studiów), teraz znowu pociesza się sprowadzaniem studiów do "półrocznego kursu". Ale to jest całkiem zabawne, więc proszę o jeszcze

Liczby VS ,,moi klienci są zadowoleni".
Poziom pana Indiany jest oszałamiający. Pana klienci są zadowoleni tak samo jak Ci, którzy obkleją dom styropianem za 35 tysięcy i chwalą się, że teraz spalają tonę(z 7 na 6 zeszli) węgla mniej na sezon.

Panie Andrzeju - naprawdę się Panu już pokićkało!
- Pisze Pan, że klient zadowolony z Pana montaży Jan gaza... Tak - ale czy gdyby się dowiedział, że przepłacił 3000 -4000 zł bo są lepsze jednostki za mniej - TEŻ BY BYŁ????
-Pisze Pan, że klient z solarów zadowolony -TAK ale gdyby wiedział, że za połowę inwestycji miałby minimum 3 X tańszą CWU - TO TAŻ BY BYŁ???
-Pisze Pan, że jestem handlarzyną ze sklepiku i namawiam na swój towar --- NIE sprzedaje pomp ciepła bo uważam, że lepsze jest małe zużycie - sprzedaje krany bezdotykowe - wolę elektronikę od magazynów ciepłej wody - ALE PAN SPRZEDAJE KOLEKTORY! - to się nazywa - bezczelność.
-Kłamie Pan, że przy 300 litrowym zasobniku i spuszczonych 200 litrach wieczorem ( letnią porą ) w nocy grzałka się nie załączy by na rano była ciepła woda.
-Nie umie Pan liczyć - podając zyski ze słońca a nie koszt ich uzyskania i ilość kWh na dogrzanie

CZŁOWIEK POSIADAJĄCY WIEDZĘ W OMAWIANYM TEMACIE WIE, ŻE :
ODNAWIALNE ŹRÓDŁA ENERGII SĄ NIEEKONOMICZNE W MAŁEJ ( DOMOWEJ ) SKALI
A ponieważ Panu tego na kursach nie wbili do głowy - dlatego nazwałem ich ( tych od OZE na AGH ) pseudonaukowcami.
Ferma wiatrowa -TAK ale nie jeden wiatrak przy domu
Generator na biopaliwa TAK ale nie piec na słomę czy pellet w domu
elektrownia solarna ( czy FV czy zestaw luster grzejących parę) tak ale nie w domu

Natomiast izolowanie domów budzi u Pana wstręt - dochodzi do tego, że za budownictwo w XXI wieku uważa Pan nawet coś co zużywa 50kWh/m2 rocznie.
PANIE ANDRZEJU styl Pana pisania, więcej o mnie niż o fizyce... TO NAPRAWDĘ NIE JEST WIEDZA.

konkret2 pisze:Liczby VS ,,moi klienci są zadowoleni".
Poziom pana Indiany jest oszałamiający. Pana klienci są zadowoleni tak samo jak Ci, którzy obkleją dom styropianem za 35 tysięcy i chwalą się, że teraz spalają tonę(z 7 na 6 zeszli) węgla mniej na sezon.

J-J też "obkleił" swój dom styropianem i sezon grzewczy zakończył przy zuzyciu 1320 kWh na samo c.o.

1. Są podgrzewacze CWU (większość) oparte na PCi, które faktycznie potrzebują tylko gniazdka z 230V i wejścia i wyjścia CWU . Mogą sobie stać np. w garażu i produkować bez przeszkód CWU. Jak ktoś sobie chce je unowocześnić, np. zastosować wychodzące powietrze do klimatyzacji (schładzania) jakiegoś pomieszczenia, np. spiżarni, to ma dodatkowy bonus.
Oczywiście mowa tylko o takiej PCi, która ogrzewa CWU poza sezonem grzewczym i do takiej funkcji została zaprojektowana.

2. Właściwie dobrane kolektory i wykonana z głową instalacja, może znacznie obniżyć koszt wyprodukowania CWU.

3. Znam wielu użytkowników zadowolonych z kolektorów, ale żaden z nich nie szacował oszczędności (rocznych) na więcej niż 40% (w stosunku rocznym).

4. Znam również bardzo dobrze instalację kolektorów, która po przebudowie, czyli uzupełnieniu jej o przepływowe podgrzewacze CWU w miejscu poboru, dała odczuwalne oszczędności i podgrzewanie wody (przez kolektory) w ciągu całego roku.

5. Nie ma nigdzie opisanego konkretnego murowanego domu, wykonanego w technologii proponowanej przez TB. Nikt, nawet jak ktoś wybudował takowy, nie chwali się swoimi osiągnięciami w zakresie zużycia energii potrzebnej na ogrzewanie.

6. Jest opisanych wiele murowanych domów ocieplonych od zewnątrz o małym apetycie na energię potrzebną do ogrzania, choćby wspomniany i znany tu dom j-j.

asolt pisze:

konkret2 pisze:Liczby VS ,,moi klienci są zadowoleni".
Poziom pana Indiany jest oszałamiający. Pana klienci są zadowoleni tak samo jak Ci, którzy obkleją dom styropianem za 35 tysięcy i chwalą się, że teraz spalają tonę(z 7 na 6 zeszli) węgla mniej na sezon.

J-J też "obkleił" swój dom styropianem i sezon grzewczy zakończył przy zuzyciu 1320 kWh na samo c.o.

J-j nie ma mostka do gruntu! ma ogrzewanie niecentralne! ma reku! - W Smolcu "pasywniak" Lipińskich ma mostek, ma pompę ciepła w układzie centralnym i kolektory słoneczne dlatego ( co prawda na wszystko) zużył przy lekkiej zimie 2007 16 000 kWh/136m2. Dom j-j różni się wyłącznie brakiem paroizolacji w ścianie! A to daje efekt po kilku latach i przy komfortowej wilgotności względnej zimą. J-j może mieć zimą koło 30-35% ww więc styropian będzie miał znikome zawilgocenie.