W najbliższych latach chciałbym rozpocząć budowę domu i na dzień dobry mam już problem. Osobiście chciałem mieć dom z pełnego muru (eder, styropian, cegła) jednak ostatnio wszyscy mi mówią, że lepszy jest np. z maxa i docieplić styropianem na zewnątrz. Niby wilgoć nie wchodzi w mur i jest taniej. Jakie są wasze opinie na ten temat?

Witam,
Warto pomyśleć nad wykorzystaniem skalnej wełny mineralnej jako materiału termoizolacyjnego ścian. Możesz w tym celu wykorzystać np. FRONTROCK MAX E czy też FASROCK LL.

Skalna wełna mineralna jest produktem niepalnym (najwyższa klasa reakcji na ogień A1) oraz nie biorącym udziału w pożarze. Jak wiadomo od właściwości ogniowych izolacji zależą właściwości ogniowe elementów, w które została ona wbudowana. Wykonanie ocieplenia z użyciem niepalnych elementów, a więc skalnej wełny mineralnej jest klasyfikowane jako nierozprzestrzeniające ognia (NRO).

Wełna mineralna wpływa na swobodne oddychanie ścian, pozwala na przenikanie pary wodnej przez przegrody zapewniając zdrowy mikroklimat pomieszczeń przez co zmniejsza ryzyko występowania wilgoci i grzybów.

Ponad to produkty wykonane ze skalnej wełny mineralnej Rockwool poprawiają izolacyjność akustyczną ściany.

FRONTROCK MAX E są to płyty dwugęstościowe o wierzchniej warstwie utwardzonej których deklarowany współczynnik przewodzenia ciepła wynosi 0,036W/mK. Płyty mają wymiary 1000x600mm. Więcej informacji tutaj http://przewodnik.rockwool.pl/produkty/ ... max-e.aspx

FASROCK LL są to płyty lamelowe o prostopadłym układzie włókien do powierzchni ocieplanej których deklarowany współczynnik przewodzenia wynosi 0,041 W/mK. Płyty mają wymiary 1200x200mm. Więcej informacji tutaj http://przewodnik.rockwool.pl/produkty/fasrock-ll.aspx

Po pierwsze - ocielenie od zewnątrz nie jest skuteczne !
- izolacja termiczna nie może być mokra - zimą kondesacja będzie w wełnie
- izolacja termiczna nie może być za murem na fundamencie - bo wtedy ciepło nie będzie szło prostopadle do przegrody a ( przynajmniej w części ) równolegle!
- przegroda termiczna nie może przepuszczać powietrza ( PN 13829 ) - musi być paroizolacja

Panie Tomku - zna Pan temat " współczynnik przewodzenia ciepła" i przy jakich warunkach się go podaje?
Szanowny spamergt - jakie zużycie energii jest przewidywane?

Generalnie jestem laikiem w tym temacie więc na logikę zużycie energii na być jak najniższe ale w rozsądnej cenie.

Domy izolowane w XXI wieku zużywają do 30kWh/m2 rocznie na ogrzewanie. Te dobrze izolowane do 15kWh/m2 rocznie -
Są też "domy nie izolowane" a raczej durszlaki sponsorskie - dla tych co pragną być sponsorami PEGENiGe KOPALŃ itp.
Wybór należy do inwestora -
Rolą izolacji termicznej jest MARGINALIZACJA ROLI OGRZEWANIA

Panie Tomku nie zgodzę sie z Panem co do tych wartości. Oczywiscie dążymy do tego by minimalizować straty ciepła w domach, ale to o czym Pan pisze to narazie wyjątki.
Proszę spojrzeć tutaj - to rzeczywiste dane z obiektów budowanych w altach 2009-2010.
http://www.builddesk.pl/files/BuildDesk ... dynkow.pdf

Natomiast, zgodzę się że ograniczenie strat ciepła powoduje spadek kosztów eksploatacji, a przy rosnących cenach te oszczędności mogą tylko wzrastać.

Szanowny Panie wykonuję instalacje w domach izolowanych od 1990 roku -
Zupełnie nie obchodzi mnie średnia krajowa czy co robi większość.
Nie da się dziś zbudować domu zużywającego ponad 30kWh/m2 rocznie - stosując się do podstawowych zasad fizyki budowli!
U nas bardzo wiele osób nie zna podstaw izolowania ! Podstawowym parametrem jest "współczynnik przenikania ciepła" i...

1-pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,
2 - przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody,
3 -długość i szerokość przegrody są nieograniczone,
4- warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów,
5 -wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody

Dlatego Szanowny Panie Tomaszu
- nie wolno podawać współczynnika przenikania ciepła jeżeli -
jest ruchome powietrze w przegrodzie ( czyli brak warstwy nieprzepuszczającej od wewnątrz
-gdy ciepło choć w części może iść inaczej niż prostopadle do przegrody - wykluczamy ocieplanie na zewnątrz
-przegroda termiczna nie może mieć krańca - wykluczamy ocieplenia do fundamentu czy ławy fundamentowej
-materiały nie są izotropowe - wyklucza to mur jako izolator.
-kondesacja pary nie może zmieniać okresowo lambdy materiału izolacyjnego - paroizolacja!

Dlatego mam pytanie - JAKIM CUDEM MOŻNA ZROBIĆ CERTYFIKACJE ENERGETYCZNA BUDYNKU JEŻELI SIĘ NIE ZNA DEFINICJI WSPÓŁCZYNNIKA PRZENIKANIA CIEPŁA?
Nic więc dziwnego, że jak się nie rozumie współczynnika przenikania ciepła - efektem jest zużycie energii powyżej 30kWh/m2 rocznie -
A Pan - należy do tych co znają definicje współczynnika przenikania ciepła - czy do tych co dają izolację za murem i bez paroizolacji?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Szanowny Panie wykonuję instalacje w domach izolowanych od 1990 roku -
Zupełnie nie obchodzi mnie średnia krajowa czy co robi większość.

To świetnie pokazujesz na tym forum - masz "swój świat"

Tomasz_Brzeczkowski pisze:-materiały nie są izotropowe - wyklucza to mur jako izolator.

A nie wyklucza styropianu czy wełny mineralnej w płytach??? Ocieplenie wykonane od środka płytami styropianu czy wełny mineralnej również nie jest izotropowe - w miejscach połączeń występuje szczelina czyli mostek termiczny (mniejszy lub większy)...

No nareszcie znalazł pan podręcznik w którym jest temat 'współczynnika przenikania ciepła" bo do tej pory Pan tylko pytał : Co to jest, gdzie , z czym się to je?
Teraz już pójdzie łatwiej Panie Jerzy - Współczynnik przenikania ciepła to podstawa gdy ię chce izolować.
Co do mostków w styropianie - są styropiany frezowane , wiele warstw na zakładkę , ale ja wolę wełnę
Może Pan Duda, nie miał w 100% racji? Może nie całkiem Pana odmóżdżono.

"Norbert Eder niemiecki piłkarz, uczestnik mundialu w 1986"
I o tym rozpisują się eksperci forum?
Co to jest eder ?

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Co do mostków w styropianie - są styropiany frezowane , wiele warstw na zakładkę , ale ja wolę wełnę

Wiele warstw styropianu to już w ogóle super 'izotropia" materiałowa

W jaki sposób obliczasz współczynnik lambda takiego "izotropowego" wielowarstwowego materiału izolacyjnego ?

Szanowny Panie ja nie obliczam.

Wątek się rozwinął a ja nadal nie otrzymałem jednoznacznej odp. więc, która wersja jest korzystniejsza?

Izolację termiczną umieszcza się przed tym czego nie ma sensu ogrzewać. Jaki sens jest grzać mur , fundament , grunt! Kierunek przepływy energii z wartości wyższych do niższych jest dość znany. Więc tylko czystą złą wolą można określić tych co "izolują" tak by zimno nie wchodziło. Tego robić po prostu nie wolno. Izolacja za murem mało skutecznie zatrzyma ciepła, ale wilgoć w sobie bardzo dobrze.
rockwool http://www.aerowolle.de/

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Izolację termiczną umieszcza się przed tym czego nie ma sensu ogrzewać. Jaki sens jest grzać mur , fundament , grunt! Kierunek przepływy energii z wartości wyższych do niższych jest dość znany. Więc tylko czystą złą wolą można określić tych co "izolują" tak by zimno nie wchodziło. /

Ogrzany i suchy mur ma 6x większy opór cieplny niż mokry i nieogrzany... Sam to pisałeś na tym forum specjalisto od siedmiu boleści.

Dom ocieplony od zewnątrz zużyje dużo mniej energii niż "od wewnątrz".