panie Indiana ile kosztuje dla domku 110-120 mkw kompletna instalacja CO na węgiel a do tego solary. Ile za wszystko???? kaloryfery rurki zbiorniki piec solar itp. wszystko. Ile to kosztuje????

Trzeba zrobić projekt i wycenę pod konkretny budynek, nie ma czegoś takiego jak "wycena dla domku 110-120 m2". Są różne kotły, jest masa dekoracyjnych grzejników za gruba kasę, itd itp.

Co ciekawe, a ja z kolei nie spotkałem nikogo, kto chciałby do budynku energooszczędnego wstawiać prąd. Każdy inwestor boi się przyszłych rachunków, mimo iż trzeba na tradycyjną instalację wydać ok. 20 000 więcej. Teraz właśnie projektuję i wyceniam instalacje do dużego domku pasywnego - podstawą na silne mrozy będzie kociołek gazowy.

Gdyby się inwestor bał rachunków - dom by izolował. A tak jest OSZUKIWANY. Przecież ocieplanie za ścianą czy brak paroizolacji inaczej jak OSZUKIWANIE inwestora nie można nazwać.
Do dziś są ludzie którzy wciskają inwestorom domy zużywające ponad 30 kWh /m2 i straszą prądem
Jak do mnie klient wchodzi z "projektem" ( już coraz rzadziej) domu bez paroizolacji i z ociepleniem za ścianą to mu mówię by zatrudnił architekta do wykonania projektu.
Na szczęście ruszyła już ogólnopolska kampania na rzecz izolowania domów - i już niedługo nie będzie centralnego. Małych potrzeb z pośrednim ogrzewaniem się nie połączy.

Taaa, jasne. Osoba zupełnie spoza branży może sobie co najwyżej w głowie pomyśleć o poprawianiu architekta czy projektanta - na budowie panuje hierarchia, zależna od wiedzy wyniesionej ze studiów i doświadczenia. Osoby bez jednego ani drugiego nikt nie traktuje powaznie.

No i dlatego ta hierarchia powoduje, że jest w kraju tak jak jest. Rzekłbym, że autostrady są wypadkową polskiego budownictwa podobnie jak kadra piłkarska jest wypadkową rozgrywek ligowych.

To właśnie przez formalistów i biurokratów uznających hierarchię, ludzie z pomysłem i inwencją twórcza są marginalizowani....z powodu braku tandetnego dyplomu.

Indiana pisze:Taaa, jasne. Osoba zupełnie spoza branży może sobie co najwyżej w głowie pomyśleć o poprawianiu architekta czy projektanta - na budowie panuje hierarchia, zależna od wiedzy wyniesionej ze studiów i doświadczenia. Osoby bez jednego ani drugiego nikt nie traktuje powaznie.

Oczywiście ma Pan rację!!! Dokąd będą uczyć, że jest coś takiego jak centralny ( pośredni ) system ogrzewania - to i zabraniać izolować będą.
Panie Andrzeju!!! To słowa profesora Krzysztofa Żmijewskiego ( twórcy KAPE)
EKONOMICZNA IZOLACJA TERMICZNA TO TAKA PRZY KTÓREJ NIEEKONOMICZNY JEST CENTRALNY SYSTEM OGRZEWANIA
To złe szkolenie powoduje że fizykę się wypacza. Czyli ludzie spoza branży zajmują się budownictwem energooszczędnem - ludzie z branży - tylko na papierze - dom Lipińskich w Smolcu - po uroczystym przecięciu wstęgi zużył podczas lekkiej zimy 2007 16 000 kWh na wszystko ( 136m2)!!!
Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania (zgadza się Pan z tym????)
Małe zużycie ( 10-30kWh) to koniec kotłowni - vissmannów Buderusów danfosóff kissanów hertz itp.
Oczywiście "izolacja" też chce sprzedawać - to co się tobi... tak przykleja izolację by nie izolować
- najmniej tam gdzie największe straty - do gruntu
-bez paroizolacji - by przechodziło przez nią powietrze
-nie zamknięta
chodzi no to:
Wilk ( rynek instalacyjny) syty i owca ( rynek izolacji) cała , ale juhasa ( inwestor) wieś już nie ujrzała!
Monopol to wypaczenia!

Skąd te teorie spiskowe? Kto zabrania izolować domy? No bez przesady.

Skąd te dane o domu Lipińskich? 16 000 kWh to jest 8 000 zł rocznie, to już moja 50-cio letnia chata z 8 cm styropianu i masą mostków mniej energii zeżre gdybym przeszedł na grzejniki elektryczne - a tam jest przecież pompa ciepła
Dom Lipińskich w Smolcu mógł zużyć tyle, ale energii pierwotnej, i nie na ogrzewanie, a na wszystko (łącznie z oświetleniem ogrodu, podgrzewaniem basenu itp.) - a to już co innego, choć i tak za dużo.

Nie ma fizycznej możliwości, by przez taką izolację jak tam zastosowano przeszło 16 000 kWh ciepła rocznie (przecież to jest zasilane jeszcze z pompy ciepła, więc już całkiem absurd).

Z tym fundamentem to totalnie Pan przegina, właściwie docieplony fundament powoduje, że budynek ma pod podłogą około 10'C, więc jakie straty? Spokojnie wystarcza 10 max. 15cm styropianu i straty są pomijalnie małe - nie opłaca się dalej zwiększać grubości. Mostek do fundamentu? Jeśli mamy kierunek przepływu ciepła w dół (najgorsze warunki dla przepływu ciepła), do tego 20cm pionowego pustaka (bo 15cm styro + wylewka), to umie Pan policzyć ile tym pustakiem przepłynie ciepła przy różnicy temperatury 10'C?

Zresztą proszę spytać profesora, o metodologię przyjętą do obliczania ekonomicznej grubości izolacji w audytach, którą on sam stosuje. Sam się dziwię, że tak licho przyjmujemy grubości dociepleń w audytach - ale metodologia obowiązuje, i ma silny sens ekonomiczny.
Zawsze najekonomiczniejsza izolacja wychodzi najmniejsza możliwa, sam naciągam dane by te bidne budynki lepiej docieplić niż ustawa przewiduje. Twórca KAPE powinien coś wiedzieć na ten temat

Przecież to są fakty!
- przyklejanie izolacji termicznej za murem i fundamentem!!
- brak paroizolacji przy przegrodzie termicznej lepszej ob 0.3W/m2 xK
- domy zużywające ponad 30kWh/m2 na ogrzewanie
- najmniej izolacji tam gdzie najwięcej ucieka ciepła ( do gruntu )
Co do domu w Smolcu... dane wzięte ze strony http://www.passiv.de/
Dlaczego - nie sprzedaja takich domów... po jednym sezonie sprawa zupełnie ucichła?
A dom ma :
vitotres 343 firmy Viessmann
GWC REHAU
Vitosol 300 -Viessmann
Basenu nie ma!!! - Jakby Pan nie liczył - to poza cwu - wszystko daje ciepło, więc gdyby dom był izolowany, to przy taaaakim zużycie na inne cele - klima powinna chodzić nie ogrzewanie!

Z tym fundamentem to totalnie Pan przegina, właściwie docieplony fundament powoduje, że budynek ma pod podłogą około 10'C, więc jakie straty? Spokojnie wystarcza 10 max. 15cm styropianu i straty są pomijalnie małe

Na dniach się ukaże opracowanie - wie Pan kogo - ( już czytałem) - przy "ocieplonym" fundamencie - Strata na mb wynosi 80 kWh w sezonie - bez uwzględnienia zawilgocenia przegrody!

Zresztą proszę spytać profesora

Szkoda, że Pan tego nie zrobił - skąd wiem? Nawet wczoraj był u mnie w sklepie ! Gdyby Pan zadzwonił ( tel jest w necie ) może nie pisałby Pan tak!

Zawsze najekonomiczniejsza izolacja wychodzi najmniejsza możliwa, sam naciągam dane by te bidne budynki lepiej docieplić niż ustawa przewiduje.

I to jest ogromny błąd ! 2 cm izolacji z paroizolacją przed BK dają lepszy efekt ( 30 cm w podłodze i dachu + reku - reszta ) niż 20 cm za! Kolejna kwestia to brak paroizolacji - - IM GRUBSZA IZOLACJA TYM WIĘKSZY PROBLEM Z WILGOCIĄ. Może Pan to sprawdzić na wykresach, że przy "ocieplaniu na zewnątrz bez paroizolacji przy grubości ocieplenie powyżej normy kondensacja następuje w materiale termoizolacyjnym ! Im Pan da grubiej tym większa ilość wody!
Dr L. Duda tu pisuje - jak Pan nie chce dzwonić - można wysłać maila
Pogodzić się skutecznej izolacji z interesami firm instalacyjnych i sprzedawców energii nie da, bo:
ROLĄ IZOLACJI TERMICZNEJ JEST MARGINALIZACJA OGRZEWANIA
EKONOMICZNA IZOLACJA TERMICZNA TO TAKA PRZY KTÓREJ NIEEKONOMICZNY JEST CENTRALNY SYSTEM OGRZEWANIA

W swojej łaskawości, Pan TB zapomniał dodać, że ten dom, nie jest domem mieszkalnym, tylko pokazowobiurowo-konferencyjnym.
Tylko w drugiej połowie listopada 2007r odwiedziło go ponad 2.000 osób !
Za jaki okres, jest to niby zużycie energii elektrycznej tego nie wie nikt.
Nikt też nie wie skąd Pan TB ma takie dane.
Faktem natomiast jest to, że nikt i nigdzie nie opublikował danych o zużyciu energii elektrycznej w tym domu.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Co do domu w Smolcu... dane wzięte ze strony http://www.passiv.de/

A konkretnie, gdzie to jest na tej stronie - bo jakoś nie znalazłem.
Pomiary z lat 2001 - 2005, a dom w Smolcu, wybudowano w końcu 2007r.

Ogólniki łatwo strzelać i puste hasła, ale jak przychodzi do konkretów, typu ile naprawdę zużył dom pasywny w Smolcu, to ze strony TB cisza i jakieś bezsensowne dane.
Podobnie z adresem chociaż jednego domu, który z elektryką zużywa 30 kWh na m2 "na wszystko" - z wełną od środka.
Jak zwykle wynika, że to wszystko są ciekawe teorie, nigdy nie sprawdzone w praktyce....

Co do 80 kWh/m2 przez grunt - otwieram własny audyt sklepu, wychodzi niecałe 2,5 kWh/m2. Ale ok, tutaj mamy 800 m2 podłogi z 10cm styropianu. Szukam jakiegoś certyfikatu domku: pierwszy z brzegu, część podłogi poniżej gruntu ma 5 cm styropianu, część na poziomie gruntu 8cm, straty obliczeniowe: 6,5 kWh/m2. Kolejny dom, 10cm styropianu na całości: 6,2 kWh/m2. Nawet gdyby miało to być 80 kWh na mb długości fundamentu, to stosunek obwodu do pola zwykle wynosi 1/3 - 1/4 (ale z uwzględnieniem ścian wewnętrznych obwód jest często większy od powierzchni) , to również od 4 do 16 razy za dużo w porównaniu do wartości obliczeniowych uzyskanych ze wzorów, które przez lata były dopracowywane przez specjalistów.

Obliczenia wykonałem zgodnie z metodologią, co ważniejsze - faktyczne zużycie energii jest na mniej więcej (+/- 10%) tym samym poziomie, jaki wynika z obliczeń, co dowodzi ich poprawności.
No to mamy klops - inżynierskie obliczenia (zgodne z faktycznym zużyciem), z których wychodzi około 6 kWh strat rocznie na m2 podłogi, czy też rewelacje Pana TB o 80 kWh/m2. Hmm. Co jest bardziej wiarygodne

Problem pojawia się w dobrze wykonanych domach parterowych, które w ogóle zużywają poniżej 70 kWh/m2, przy również słabej (10cm) izolacji podłogi. Tutaj wynika, że straty przez podłogę w wysokości 80 kWh/m2 są obniżane przez przechodzenie ciepła przez ściany zewnętrzne do środka w jakiś cudowny sposób. Znowu d... zbita - jak to możliwe, że cała chata zużywa 70 kWh/m2, z tego sama podłoga 80kWh? A ściany zewnętrzne? A dach gdzie? A wentylacja?
A jakby policzyć 80 kWh/mb fundamentu łącznie ze ścianami wewnętrznymi, to wyjdzie nawet 100 kWh/m2 domu

Nie czepiaj się TB podlega ewolucji, opornie, ale jednak.

Jeszcze nie tak dawno, fundamenty wg Pana TB potrzebowały 4.000kWh/mb co udokumentowane było pomiarami wykonanymi przez Pana TB.

Przez podłogę, do gruntu uciekało i chyba jeszcze ucieka w sezonie grzewczym 400kWh/m3 na 1 stopień też na podstawie przeprowadzonych własnych doświadczeń.

Szwedzkiej tabeli, alternatywnych wymagań, wobec domów i mieszkań do 100m2, które mają być ogrzewane prądem - nie prezentuje już jako normy unijnej.

Od roku chyba przestał pisać, 30kWh/m2 na wszystko teraz jest to tylko na ogrzewanie.

Tak wiec wszystko jeszcze jest możliwe.

Indiana pisze:Taaa, jasne. Osoba zupełnie spoza branży może sobie co najwyżej w głowie pomyśleć o poprawianiu architekta czy projektanta - na budowie panuje hierarchia, zależna od wiedzy wyniesionej ze studiów i doświadczenia. Osoby bez jednego ani drugiego nikt nie traktuje powaznie.

Panie Andrzeju - dlaczego Pan uważa, że architekci. których projekty do nas trafiają - nie mają studiów?
Czy Pan uważa, że do odczytania liczników w tym ( niżej) przypadku - nie wystarczy elektronika na WAT?

Postawiłem budynek testowy ( stał od 1991-96) 2 x 60m2 . Jedna połówka BK ocieplany 20 cm styropianem do ławy fundamentowej, druga BK na zewnątrz, a od środka 20 cm wełny z paroizolacją. W dachu i podłodze też po 20 cm izolacji. Ogrzewanie kablami Alcatel Kabel Norge . Pod domem i w fundamentach było umieszczonych na różnych głębokościach 60 czujników temperatury NTC. Budynek miał zamontowaną wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła własnej konstrukcji ( z natury rzeczy bo nikt wtedy domowych reku nie produkował) przetestowaną w 1989 roku u mnie w mieszkaniu. I tak połówka z izolacją od wewnątrz zużywała rocznie od 1200 do 1700kWh a ocieplana od zewnątrz od 6000 do 8200kWh ( zależnie od zimy)

Izolacji tyle samo! Różnica w paroizolacji i mostku!
Pan uważa, że kłamie?
Napiszę jeszcze raz nie zrozumiał nic ze szkoły ten kto podaje współczynnik przenikania ciepła jeżeli
- w materiale jest ruchome powietrze
-lambda materiału zmienia się okresowo od zawilgocenia
-ciepło może iść inaczej niż prostopadle do przegrody
Konsekwencją niezrozumienia tematu współczynnik przenikania ciepła jest zła izolacja termiczna.
Można to łatwo rozpoznać do w postawiony w XXI wieku zużywa więcej niż 30kWh/m2 na ogrzewanie.
Ten kto zna temat że izolacja termiczna nie może być przewiewna, nie może być dyfuzji pary i tak buduje przegrodę by ciepło szło prostopadle ten buduje domy zużywające do 30 kWh/m2 rocznie na ogrzewanie.
Pan uważa, że należy znać podstawy fizyki czy nie ?
I proszę nie o teoriach spiskowych a o ekonomii i fizyce!

Ruchome powietrze, zawilgocenie - wszystko się uwzględnia, jeśli np. damy 50 cm styropianu a za nim warstwę wentylacyjną 5cm to w tym przypadku nie liczy się w ogóle oporu cieplnego tego styropianu, bo go nie ma (zależy też od wielkości ściany, ale tego na elektronice nie uczą). Zostawianie takich dziur jest częstym zjawiskiem na budowach (zeruje efekty ocieplenia)- więc jak pomyślę, że spora część budowlańców nie potrafi nawet porządnie styropianu do ściany przykleić, to strach się bać co by było, gdyby tacy partacze zaczęli ocieplać od środka według Pańskich wskazówek - już w teorii jest to do d..., bo zimą ściany będą przemarzać - proszę zobaczyć stan ścian dowolnego opuszczonego, nieogrzewanego kilka lat budynku (te same warunki panują w ścianie co w Pana ociepleniu), ale w praktyce przy dziurach jak smok w paroizolacji byłby taki grzyb i syf w ścianach jak stąd do Chin


Ciepło idące prostopadle do przegrody liczy się tak, że w myślach obraca się przegrodę o 90' i już płynie równolegle (jeszcze zmieniają się dwa współczynniki, związane z gorszym przepływem ciepła w dół niż do góry)
A nałożenie przepływów w mostku do fundamentu, narożnym itd liczy się uwzgledniając mostek cieplny - wartość tego mostka ściśle zależy od budowy

Widzę, że Pan ucieka od konkretów i uprawia demagogię ! Budownictwo XXI wieku kończy się na 30 kWh /m2 rocznie na ogrzewanie a na wszystko to jest mniej więcej 40! Ale trzeba zacząć od podstaw!!!
Spotkałem - tu ludzi, którzy liczą współczynnik opór cieplny przegrody jak oporniki szeregowo! TO JEST WIEDZA Z MURATORA _ TAK MOŻE LICZYĆ WYŁACZNIE ABSOLWENT MRATORA! Jest to niedopuszczalne gdy ciepło płynie inaczej niż prostopadle, gdy jest ruch powietrza w przegrodzie i gdy zawilgocenie zmienia okresowo lambdę materiałów !
Zgadza się Pan z tym? Bo jeżeli Pan się opiera na Muratorze i nie zgadza się co do powyższego to po co się kłócić? Ja Szanowny Panie Andrzeju z muratorowcami nigdy nie dyskutuję! I tam nie piszę szkoda czasu!
Można krótko??