Jak ktoś nie lubi dżwigać, a wynika to z przyczyn szlacheckiego pochodzenia bądż po prostu krokiew przerasta możliwości ekipy z powodu swojego ciężaru to należy zakupić wymieniony wyżej manitu. Kolega go zakupił i choć strasznie drogi( w używce koło stówki) to używa go nawet do kręcenia gąsiorów. Ze względu na fakt iż ramię wysięgnika ma12 metrów to poda spinki do gąsiorów na prawie każdą kalenicę(mam na myśli budownictwo mieszkaniowe jednorodzinne).
A tak poza tym jak to miło czasem poczytać nie za długie wywody na powyższy temat.
Pamiętać chłopy żeby nie przynudzać.

witam.
Adamie50 bronisz autora tego nieszczęsnego projektu, którego fragment przytoczylem, a nie odnisłeś sie do najważniejszego zdania z mojej wypowiedzi tj " założono przekrój Krokwi KN1 16cm*28cm zgodnie z obliczeniami krokwi KK1 ze str..." - zatem wnioskuje, że Twoj tok rozumowania jest taki sam jak tego konstruktora czyli .... krokiew narożna = krokiew koszowa i nie trzeba liczyć dwa razy ..no bo po co przecież świat idzie do przodu. Chcesz być nowoczesny a propagujesz projektowanie elementów więźby z wykorzystaniem nośności na poziomie 20% kolego ...to nie ta epoka. po drugie ... piszesz, że nośność połączeń czasami narzuca gabaryty ... owszem ale nie w tym przypadku...chyba że sądzisz inaczej. Dla Twojej wiadomości przy sprawdzaniu SGU nie podaje się wyniku procentowego tylko liczbowy w mm. Pan projektant nie pofatygował się nawet o sprawdzenie SGN a co dopiero mówić o ugięciach .... bez komentarza Twoja' wycieczka" do konstrukcji żelbetowych - jest totalnie bez sensu:)


P.S. gunar o co chodzi z tym przynudzaniem?
Pozdrawiam
[/code]

Wydaje mi się ze obaj Panowie piszecie cos podobnego, obu wam nie podoba się, nagminnie stosowane przewartościowanie przekrojów drewna w projektach.
Argumentacja jest może nie do końca spójna/zgodna, jednak walczycie z tym samym wrogiem, tyle ze to nie powód żeby zaraz tak ciężkie działa wywlekać.
Sam niejednokrotnie zmniejszałem (nieraz o polowę) przekroje, oczywiście po uzgodnieniu z inspektorem nadzoru i kierownikiem budowy.
Szczerze mówiąc nie spotkałem jeszcze projektu, nie wymagającego poprawek i wolnego od błędów.
Choć musze przyznać, ze większość problemów stwarzają sami inwestorzy, najczęściej poprzez własne zmiany/ulepszenia, nie do końca przemyślane i niekonsultowane z wykonawcą.
Wykonywałem już zadania, gdzie drewniana płatew przechodzić miała centralnie przez czterokanałowy komin, gdzie po samowolnemu przesunięciu komina, wylądował on centralnie w koszu.
Gdzie po podniesieniu ścian kolankowych, dach wyglądał jak na słoniu beret, gdzie wskutek bledu projektanta, trzy kalenice (na jednym poziomie) mijały/spotykały się tworząc w środku trójkąt, ten trójkąt miał być pokryty dachówka cementową Brasa i jeszcze wyłaz dachowy był w nim narysowany.
Wszystko w poziomie.
Szkoda nerwów, są ważniejsze/przyjemniejsze sprawy jak udowadnianie sobie racji. Myślę ze to właśnie miał Gunar na myśli z tym przynudzaniem
Pozdrawiam

Janko60 - marnujesz się w ciesielce ... powinieneś być dyplomatą
Podoba mi się Twoje podejście do sprawy i działania jakie wykonujesz (konsultacja z kb i redukcja przekroju)
masz racje, że nie ma projektu nie wymagającego poprawek, tylko najbardziej wkurza mnie to że autorzy tych bubli w zasadzie nie ponoszą żadnej odpowiedzialności i wg mnie w tej kwestii należy coś zrobić. Zauważ, że gdyby się cieśla pomylił np obcinając za krotko element został by obciążony kosztami a projektant wyrysowując często-gęsto brednie zawsze może powiedzieć "no wie pan, nie da sie wszystkiego przewidzieć...." a w człowieku się krew gotuje. Dlaczego wykonawca ma być weryfikatorem projektu... przecież ktoś już wziął za to kase, bo kazdy projekt wymaga sprawdzenia i podpisu drugiego projektanta.
Masz absolutną rację mówiąc, że są przyjemniejsze sprawy niż udowadnianie sobie racji, no ale przecież forum jest chyba właśnie takim miejscem, jeśli kogoś denerwują moje wypowiedzi to przepraszam.
Pozdrawiam wszystkich uczestników dyskusji !

Panowie, gdzie znajdujecie tych kierowników budów i inspektorów nadzoru, którzy autoryzują takie zmiany ?
ONI NIE MAJĄ TAKIEGO PRAWA.

Praktycznie na każdej budowie.
Przed przystąpieniem do prac analizuję rysunek i porównuję ze stanem rzeczywistym.
Zawsze jest wiele rzeczy do ustalenia, dlatego wszystkie odstępstwa od rysunku omawiam z inwestorem w obecności inspektora nadzoru który zazwyczaj pełni tez funkcje kierownika budowy.
Niekiedy musze tez kontaktować się z projektantem, jeśli nie pełni jednocześnie funkcji inspektora.
Wszelkie zmiany/odstępstwa od rysunku spisujemy na papierze jako aneks/zalecenie do umowy, bez szczegółowej umowy nie podejmuje żadnych prac.
Od tego momentu jestem zmuszony wykonać zadanie według zaleceń. Sam z własnej inicjatywy mogę co najwyżej kalenice dodać (tam gdzie jej niema) lub krokwie wydłużyć/skrócić, tak żeby pasowały długością do rodzaju pokrycia.
Tylko dokładne przygotowanie i jasno sprecyzowane (w umowie) oczekiwania, zapewnią zgodę do końca zadania i uchronią nas od niepotrzebnych stresów.
Myślę ze to uczciwe i rzetelne podejście do sprawy.
Pozdrawiam

Janko60 pisze:Zawsze jest wiele rzeczy do ustalenia, dlatego wszystkie odstępstwa od rysunku omawiam z inwestorem w obecności inspektora nadzoru który zazwyczaj pełni tez funkcje kierownika budowy.

Nie wolno łączyć tych funkcji (patrz prawo budowlane).

Janko60 pisze:Wszelkie zmiany/odstępstwa od rysunku spisujemy na papierze jako aneks/zalecenie do umowy, bez szczegółowej umowy nie podejmuje żadnych prac.

Dodatkowo proponuję wpis (opis zmiany z rysunkiem) do dziennika budowy z kwalifikacją zmiany, dokonany przez projektanta.

Tak dla przypomnienia - 75% ukaranych za błędy budowlane to wykonawcy.

Janko znasz chleb budowlany na wskroś i tych kierbudów co niby się znają (nie szufladkuję wszystkich), lecz z praktykami nie są. Faktycznie ze wszystkim się zgadzam. Racja również jest taka, że nie mają uprawnień do zmian w projekcie. Czasami jest to efekt lenistwa inwestora, bo juz dzwonić do projektanta to taki zachód słońca, że hej
Największym szkodnikiem budowy jest lekkomyślny inwestor, a po nim ciaprasty wykonawca co mu wszystko zwisa.
Janko zgadzam się z tobą. Amen twoim wywodom.

Witam,
gdy mam konieczność wrzucenia czegoś większego to zawsze korzystam z usług zewnętrznych, daje mi to niezwykła elastyczność, mogę dopasować sprzęt do potrzeb, wtedy od razu wrzucam wszystko co większe i co waży. Uwzględniam to od początku w kosztorysie. W efekcie robota zrobiona bez wysiłku, w krótszym czasie oraz dokładniej :]

nie jest tak do końca z tym kierownikiem, że nie ma nic do projektu, w przypadku katastrofy pierwszy w kolejce jest brany za 4 litery
prawo bud. Art. 23. Kierownik budowy ma prawo:
1) występowania do inwestora o zmiany w rozwiązaniach projektowych, jeżeli są one uzasadnione koniecznością zwiększenia bezpieczeństwa realizacji robót budowlanych lub usprawnienia procesu budowy;
zawsze można uzasadnić, że montaż przeprojektowanych elementów 0 80 % wpływa negatywnie na usprawnienie procesu budowy,
pozdrawiam

Od dzisiaj wprowadzamy nowe prawo:
79% w dół - zostawiamy,
80% - zmieniamy ,
81% wieszamy projektanta na tej więźbie.
arekpolak stajesz się nudny.

na grzyba te nerwy

adam50 .... bez komentarza, nie ma sensu, jak ściągniesz klapy z oczu to pogadamy.
wolę na dachu pomarznąć niż dyskutować z Tobą....
pozdrawiam

Spokojnie Panowie, nie o to chodzi żeby zaraz wojny wszczynać.
Ludzie dzielą się na tych co robią jak się patrzy
I na tych co patrzą jak się robi
Niestety tych drugich jest więcej i biorą większe pieniądze, niejednokrotnie nawet podwójne.
Ktoś jednak musi te dachy postawić, dlatego moim zdaniem unikajmy konfliktów.
Wiele można by powiedzieć o wypowiedziach niektórych forumowiczów, tylko poco?
Wielu pseudo fachowców próbuje tu zabłysnąć, dajcie im szanse - proszę, sami się prędzej czy później zbłaźnią.
Z wypowiedzi łatwo można wywnioskować, kto czym się zajmuje i jakie ma doświadczenie.
To jest tak, jak z nauką obcego języka. Wydaje się ze pięknie mówisz, ale każdy rodowity pozna po paru słowach żeś farbowany.
Uczymy się cale zycie, jedni praktyki inni teorii, jednak wykonawcą jest zawsze praktyk, choć teoria jest bardzo pomocna.


Mam pytanie do teoretyków i pseudo praktyków.
Co to jest?
Zapewniam ze jest to narzędzie ciesielskie.
Pozdrawiam

Nie wiem.