moje pytanie kierowałem do Pana T.B.

p.s. nie wiem czy u wszystkich ale u mnie to forum tak podle chodzi że chyba poczekam na lepsze czasy

Witam, widzę tutaj dobrych znawców tematu:)
jestem nowy na forum stąd moje pytanie (jeśli było to proszę nie mieć pretensji o to). Otóż próbuję policzyć ciśnienia pary wodnej w przegrodach budowlanych, ale pojawia mi się pewien problem. W mojej ścianie jest przegroda niewentylowana, tzw luft ok 30mm. Jak go traktować w tych obliczeniach? bo w pewnym momencie temperatura na powierzchniach warstw spada mi poniżej temperatury zewnętrznej czyli coś jest nie tak. Czy pominąć opór tej warstwy powietrza przy obliczaniu temperatury na powierzchni przegrody? jeśli to zrobię wówczas rozkład temperatur wygląda sensownie.
Pozdrawiam i czekam na odpowiedz:)
dodam że studiując normę na ten temat nie znalazłem ani takiego przykładu ani co w takiej sytuacji zrobić.

Jaki sens jest liczyć coś - czego nie ma prawa być we współczesnym budownictwie?

bo to jest budynek z lat 80tych... i chcę sprawdzić gdzie i przy jakich warunkach wytrąci się wilgoć

Nie ma prawa przy żadnych warunkach "wytrącać" sie wilgoć w przegrodzie termicznej!!! To chyba oczywiste!

zgadza się, ale na chwile obecną nie ma w ścianie żadnego ocieplenia, jedynie niewentylowana przestrzeń ok 30mm miedzy cegłą kratówką a suporeksem. Ale jak liczę metodą Fokina to temperatura na warstwach wychodzi mi poniżej temperatury zewnętrznej już w połowie ściany... i nie wiem gdzie jest jeśli jest i jaki błąd.

Mur na fundamencie... wentylacja... mur na fundamencie... JAKIE OCIEPENIE - Izolacja termiczna za stałym odbiornikiem ciepła? Przecież nie ma takiego wica w fizyce. Jakim cudem ciepło ma dotrzeć do izolacji termicznej? Izolacja termiczna oddziela to co musimy ogrzewać od tego czego ogrzewanie jest nieekonomiczne.
http://www.dena.de/fileadmin/user_uploa ... Luwoge.pdf

nerlo,
jak nie jestes w temacie to sobie odpusc norme i zlec to komus kto sie zna. nie musi to byc Ainstain.
Jesli troche kumasz to opory cieplne w przegrodzie oblicza sie podobnie jak rezystory w obwodzie elektr polaczone szeregowo.
Nawiasem mowiac mostki termiczne jak rezystory polaczone rownolegle.
Oto cala filozofia.

Ogolnie rzecz biorac normy sa dla cieciow co nie znaja praw fizyki ale uczy sie ich jak podstawiac do wzoru wartosci.

pzdr

Jesli troche kumasz to opory cieplne w przegrodzie oblicza sie podobnie jak rezystory w obwodzie elektr polaczone szeregowo

Proszę dodawać, że w 'fizyce budowli" NIE W FIZYCE. Bo to ubliża nawet tym co maturę zrobili. Faktem jest, że tak wiele osób liczy - lecz jest to tylko głupota. Powód ? ciepło niestety nie płynie prostopadle do przegrody!
Podobnie z mostkami termicznymi! Liczy je może tylko ktoś kto nie rozumie co to jest mostek termiczny w budownictwie! Bardzo mało mostków da się policzyć ( są nawet tacy co ?stabelaryzowali? mostki!!???) ? dlaczego! Otóż mostek termiczny przy niepełnej izolacji jest dynamiczny. Jako element o niższej temperaturze chłonie więcej wilgoci z pomieszczenia ? co powoduje stały spadek oporu cieplnego do wartości krańcowej dla nasyconego danego materiału.
Zadaniem projektanta jest zlikwidować mostki termiczne nie liczyć, zlikwidować dyfuzję nie liczyć! To chyba oczywiste.

Rada na dyfuzje jest jedna - folia aluminiowa.

Baz wzgledu na jej grubosc zatrzyma dyfuzje prawie w 99,9%.
Dlatego u siebie przykleje ja we wszystkich pomieszczeniach mokrych
na wewnetrzna izolacje ze styroduru, na to warstwa szczepna, kafelki itp itd.
Laczenia folii wykonam alu tasma do izolacji kanalow wetylacyjnych.

Wg mnie owijanie folia welny i izolacja w ten sposob od srodka
to porazka.
Ale kazdy ma swoje sposoby.
JA oczywiscie stawiam 100:1 ze moj sposob jest lepszy.


P.S.
A czy ja cos pisalem jak plynie???
Fizyka pokazuje, ze plynie proporcjonalnie wiecej tam gdzie mniejszy opor, czyli tak jak prad elektr.
Dokladnie w ten sam sposob jak przez rezystory polaczone rownolegle.

Jak chcesz sie czepiac to moze raczesj posluzysz sie terminem strumienia ciepla,
to tak jak srumien elektronow w przewodniku.
Roznica temperatur to tak jakby napiecie.

Jedna roznica to ze prad elektr moze cie 'kopnac' a cieplo nie
juz bys lezal i kwiczal.

Jakoś nie kwiczę. A Pan przynosi wstyd Swojej szkole :

Wg mnie owijanie folia welny i izolacja w ten sposob od srodka
to porazka.

A czy ja cos pisalem jak plynie???

Tak i to wyraźnie...

Jesli troche kumasz to opory cieplne w przegrodzie oblicza sie podobnie jak rezystory w obwodzie elektr polaczone szeregowo

Straty " na boki" są tu pomijalne a przy ocieplonym murze...
http://www.izoterm.waw.pl/asp_service/u ... ednych.pdf
Pana Zembrowskiego (JBZ ) do moich fanów nie zaliczam.

Cytat:
A czy ja cos pisalem jak plynie???

Tak i to wyraźnie... Cytat:
Jesli troche kumasz to opory cieplne w przegrodzie oblicza sie podobnie jak rezystory w obwodzie elektr polaczone szeregowo

Straty " na boki" są tu pomijalne a przy ocieplonym murze...

Czy to powyzsze swiadczy o kierunkach przeplywu (prostopadlym lub nie)?????

Czytaj dokladnie a jak nie rozumiesz to wez slownik jezyka polskiego,
tylko nie zapomnij ze:

-dostac po dupie

moze oznaczac to samo co:

-fizycznie dostac po dupie

tylko jak masz dziecko to nie przyznawaj sie ze 'fizycznie' dostal po dupie bo moga cie zamknac.
takie czasy.

Po co się Pan wygłupia?

Ja sie nie wyglupiam,

tylko bez wzgledu co ktos napisze ty zawsze masz jakies 'ale'
i to bez wzgledu czy ma racje czy nie.

Zawsze ten ktos jest niedouczony, niedoinformowany,
skonczyl szkole gdzie zle ucza, albo przynosi jej wstyt.

Poza tym chyba uwielbiasz przekrecac wypowiedzi tak
aby sie przyczepic i obsmiac.

Ale nie przejmuj sie, wiekszosc politykow robi dokladnie tak samo
wiec traktuje ich podobnie jak ciebie.

Pzdr

A tak poza tym czy tez uwazasz ze moja izolacja od wewn izodurem z folia
aluminiowa jest lepsza od twojego rozwiazania z welna i folia????
Ja jestem przekonany i moge postawic 100:1 ze tak jest.
A jesli nie, czy masz kontra-argumenty???

Muszę przyznać, że zadziwia mnie w jaki sposób od dygresji do dygresji udało się Panom odbiec od tematu.

Jeżeli kogoś jeszcze to interesuje to udało mi się iteracyjnie policzyć tą nieszczęsną temperaturę powietrza za wymiennikiem w funkcji temperatury gruntu i powietrza zewnętrznego. Bardzo ładne wyniki powychodziły, ocierające się w dużym stopniu o rzeczywiste wartości.

I proszę broń Boże sobie nie przeszkadzać w potyczkach słownych i merytorycznych , Chociaż jak dla mnie temat zamknięty.

Pozdrawiam