Nie wiem co jest w Skandynawii, ale wydaje mi się że GWC jest dobrym rozwiązaniem, mimo iz zwiększa opory przepływu, sam Pan zaleca stosowanie GWC do 20 MB



http://wentylacjadomu.blogspot.com/

Tez się zastanawiam nad GWC. Skoro w Skandynawi nie pozwalają to oznacza ze cos wiedzą. Tyle że oni nie lubia się swoimi odkryciami dzielić.

Wstępnie maiłem dać 7mb. Ale teraz się zastanawiam czy to mi jest w ogóle potrzebne. Mogę dać czerpnię od strony zachodniej przy wiedzie do garażu. No i na jakiej wysokości? Widziałem jak znajomi dawali pod samym dachem.

Zalecałem, nie zalecam - technologie idą naprzód. Kiedyś należało dom ocieplać od zewnątrz, teraz to wykluczone, kiedyś działała wentylacja konwekcyjna i to zbyt mocno - ( stałym elementem grzejników były gliniane naczynia z wodą!) a dziś to wykluczone. Kiedyś liczyło się kotłownie by nie przewymiarować, a dziś w dobie elektroniki im większa moc na m2 tym mniejsze zużycie. Kiedyś w centralach były wentylatory AC potem DC a teraz AC z EC... Świat się zmienia, to co kiedyś było dobre dziś się nie nadaje.

nie ma rozmrażania bajpasem, nadal rozmrażanie odbywa się ciepłem powietrza wywalanego z domu, bajpas tylko otwiera kanał nawiewowy z zimnym powietrzem by szło do domu przez filtr a nie dziurami, technologia tkwi w miejscu

nadal ociepla sie domy z zewnątrz, od wewnątrz tylko tam gdzie z zewnątrz sie nie da, tak jest lepiej z powodu umiejscowienia w przegrodzie punktu rosy
technologia tkwi w miejscu

w czasach glinianych naczyń na kaloryferach nie istniały rekuperatory lecz istniały nawilżacze, mało kto ich używał bo w czasach komuny mało kto takie coś miał i taniej wychodziło gliniane naczynie, reku nie wysuszał mocno powietrza więc gliniane naczynie z reguły wystarczało
technologia tkwi w miejscu

przewymiarowanie kotłowni to spalanie węgla lub innego opału z małą sprawnością, elektronika pilnująca pieca tego nie zmieniła bo do dobrego spalania potrzebny jest tlen a nie układ scalony
technologia tkwi w miejscu

opowiadanie bajek w dokumentacjach, ładniejsze kolory kolory obudowy, grubsze instrukcje, marketingowy bełkot, sprawniejsze dojenie z ludzi kasy, wygoda życia
technologia zrobiła olbrzymi krok naprzód

A ja tam ocieplam od środka i to 30cm Zgadnijcie gdzie schowam rury od rekuperatora?

jestem tego samego zdania co kangaxx



http://wentylacjadomu.blogspot.com/

Izolacja wykluczyła kotłownie z budownictwa, technologia spowodowała nieopłacalnym GWC - obserwuje od 21 lat na Bartyckiej - wszystko płynie.
Graniczne 30 kWh/m2 rocznie ? odsiewa stare technologie.

co to znaczy że wykluczyła? to teraz nie buduje się kotłowni??

jaka technologia da nam to co daje gwc zachowując skutek i koszty jego działania?

jakie technologie odsiewa to graniczne 30 kwh/m2 bo bez kotłowni się nie obejdzie i nie ma znaczenia czy grzejemy kozą czy uranem bo grzać musimy?

W domach izolowanych kotłowni się nie buduje! Nie da rady ! To tak jakby gaźnikowy silnik do nowej corsy eko. Systemy centralne na "na bieg jałowy" zużywają więcej niz potrzeby domu izolowanego. Dlatego też "żyjący z kotłowni" tak zwalczają domy izolowane i samą izolacje. Kotłownie były dobre 30-20 lat temu a dziś? Bez sensu inwestycja.

no to znowu wie Pan że dzwoni tylko nie wie gdzie, to Pańskie stwierdzenie

Tomasz_Brzeczkowski pisze:...Graniczne 30 kWh/m2 rocznie ? odsiewa stare technologie.

nijak się ma do prawdy bo 30 kwh/m2 to nasza norma budowlana i nie ma nic wspólnego z domami energooszczędnymi a tym bardziej pasywnymi budowanym wg wspomnianych przez Pana nowoczesnych technologii, jeśli już posługujemy się porównaniami to tak jakby pouczał Pan wszystkich że nie koniem pracuje się w polu lecz traktorem bo nowocześniejszy i wspomniany traktor tankuje się owsem jak konia

wartość 30kwh/m2 to obowiązująca norma
wartość 15kwh/m2 to wielkość charakteryzująca domy energooszczędne lecz one i tak potrzebują jakiegoś źródła ciepła i nie wystarczy do jego ogrzania ciepło bytowe, aby pozbyć się kotłowni i oprzeć się na cieple bytowym jak w domu pasywnym potrzeba od tej wartości jeszcze trochę odjąć

nie mylić określenia domu ekologicznego z domem pasywnym bo to różne rzeczy

30 kWh/m2 ( zupełnie graniczne ? a faktycznie 15-20) nie jest takie zobowiązujące... dlaczego? Przecież jeszcze dziś dopuszcza się stosowanie centralnych systemów ogrzewania i ocieplenia na zewnątrz. A z tymi starymi technologiami jest to niemożliwe.

Pan wybaczy ale ten post jest dla mnie niezrozumiały i nie wiem czego dotyczy ani co wnosi...

Z tego co mi wiadomo to ocieplanie budynku od zewnątrz jest najlepszą z możliwych metod! Od wewnątrz ocieplamy tylko wtedy gdy izolacja nie może zostać wykonana na zewnątrz np w budynkach zabytkowych ze względu na zachowanie oryginalnej elewacji. Uprzedzę pytania TB o moje niedouczenie i znajomość fizyki. Otóż znam fizykę (konkretniej - fizykę budowli w takim stopniu który pozwala mi by nie słuchać kitu który wciska TB, oraz praw które mocno naciąga w swoją stronę).
Ps. Oczekuję na krwawy odwet ze strony samozwańczego guru - znawcy wszelkiego typu izolacji i stwórcy nowych praw fizyki - pana Tomasza B.
Pewnie będzie ogień na dachu

proszę o to samo, skąd takie stwierdzenie, to jest Pańka autorska twórczość czy gdzieś takie coś można przeczytać, jeśli tak to gdzie? moja wiedza z zakresu termodynamiki kłóci się z ocieplaniem od wewnątrz ale wszystkiego nie wiem i chętnie się dowiem

Postaram się odpowiedzieć na pytanie w sposób rzeczowy i uproszczony.
Aby zrozumieć istotę problemu należy rozpatrzyć przynajmniej dwa zagadnienia. Mianowicie: opór cieplny przegrody powiązany bezpośrednio ze współczynnikami przenikania ciepła przez daną przegrodę, oraz opór dyfuzyjny pary wodnej w przegrodzie i wiążące się z tym współczynniki.
Rozpatrując opór cieplny przegrody nie ma znaczenia kolejność warstw. Nie jest istotne tutaj czy warstwa ocieplenia znajduje się od wnętrza pomieszczenia, między warstwami przegrody, czy na zewnątrz warstw. Sumarycznie wyjdzie TO SAMO (mówię tutaj o oporze cieplnym przegrody). Efekt jest taki dlatego gdyż nie bierzemy pod uwagę wilgoci, która zawsze JEST obecna.
Teraz należy rozpatrzyć co się dzieje jeżeli weźmiemy pod uwagę dyfuzję pary wodnej (czyli naszej wilgoci). W następstwie zróżnicowanych warunków cieplno-wilgotnościowych po obydwu stronach przegrody budowlanej, dochodzi do przepływu przez nią strumienia ciepła i wilgoci. Rozkład ciśnień stanu nasycenia parą wodną jest bezpośrednio zależny od rozkładu temperatury.
W przegrodzie zewnętrznej, rozdzielającej środowiska o zróżnicowanych warunkach klimatycznych, zachodzi dyfuzja pary wodnej przez warstwy przegrody. Podczas transportu wilgoci przez przegrodę zachodzi niebezpieczeństwo kondensacji pary wodnej na powierzchni lub wewnątrz przegrody. Wykroplenie pary wodnej na powierzchni wewnętrznej przegrody zależy jedynie od izolacyjności termicznej tej przegrody. Kondensacja we wnętrzu przegrody jest natomiast związana z właściwościami i układem warstw tej przegrody. Aby sprawdzić, czy dojdzie do kondensacji pary w przegrodzie, należy porównać wartości ciśnienia rzeczywistego i ciśnienia stanu nasycenia w poszczególnych warstwach tej przegrody. Kondensacja zachodzi wówczas, gdy ciśnienie rzeczywiste pary wodnej lokalnie równa się lub nawet przekracza wartości ciśnienia stanu nasycenia, tj. wykresy ciśnień stykają się lub przecinają. ( Tutaj powinienem wstawić odpowiedni wykres, niestety jednak takiego nie posiadam) Sytuacja taka zdarza się wtedy gdy warstwa ocieplenia znajduje się po wewnętrznej stronie przegrody.
Płyną stąd takie wnioski:
- Współczynnik przenikania ciepła przegrody nie zależy od kolejności warstw.
- Kolejność ułożenia warstw w przegrodzie ma wpływ na przebieg dyfuzji pary wodnej i rozkład ciśnień pary wodnej.
- Izolację termiczną należy umieszczać po zimnej stronie przegrody
- Jeżeli stosujemy izolację termiczną od ciepłej strony przegrody wymusza to na nas stosowanie paraizolacji po wewnętrznej stronie (w celu zapobiegnięcia wgłebnej kondensacji pary wodnej)
ZASADA OGÓLNA:
Opór cieplny powinien rosnąć w kierunku warstwy zimniejszej, a opór dyfuzyjny pary wodnej powinien maleć