No bez przesady - teraz właśnie robię wycenę instalacji, i zadałem proste pytanie inwestorowi - czy dajemy tak jak w projekcie - wentylacja naw-wywiewna ok. 2300 m3/h, koszt prądu do nagrzewnicy centralki ok. 42 000 zł rocznie, czy dokładamy 30k na montaż centrali z wymiennikiem obrotowym - w tej konfiguracji roczny koszty dogrzewania powietrza to ok. 4500 zł (ciepło z CO).
Jak widać, czas zwrotu to niecały rok...
A instalacja powinna pracować kilkanaście lat.

Jak Pan uzasadni "wyższą" efektywność wentylacji naw-wywiewnej??

Tomasz_Brzeczkowski pisze:...Odchodzi się od rozbudowanych wymienników. zamarzają przy wyższej temperaturze...

a co to znowu za teoria, kto odchodzi bo krzyżówki głównie w przemysłowych instalacjach mają się dobrze, poza tym krzyżówki szybciej zamarzają z racji budowy

Teoria? to fizyka - i praktyka - no chyba, że wymiennik ustawimy tak by kondensat cofał się na ciepłą stronę.
po za Polską już się przeciwprądowych wymienników nie spotyka. Rotor i krzyżowy. Ja mogę obiecać, że nigdy przeciwprądowego wymiennika do domu nie założę.

fizyka właśnie mówi że im dłuższy wymiennik tym strefa kondensacji będzie dalej od minusowych temperatur, wniosek co z tego wynika nasuwa się sam

o jakiej fizyce Pan pisze?

przeciwprądowe spotyka się wszędzie, nie tylko w polsce, krzyżowe natomiast będą zawsze stosowane bo są najtańsze, to jest prawo rynku czego uczą nasz kwitnące gospodarczo chiny, ale czy stamtąd takie dobre rzeczy są?

fizyka właśnie mówi że im dłuższy wymiennik tym strefa kondensacji będzie dalej od minusowych temperatur, wniosek co z tego wynika nasuwa się sam

Oj a cóż to za fizyka???? Kondesacja zaczyna się od punktu rosy,,, a punkt rosy dla danego powietrza to konkretna temperatura zależna od temperatury tego powietrza i zawartości w nim wody. Np. dla 24 st. C i 45% ww to 14 st.. ( podaję z pamięci ) Zaczyna nie może więc być bliżej temperatur ujemnych czy dalej w zależności od wymiennika. Woda jest między lamalami z powietrzem wywiewanym. Im większa sprawność wymiennika tym zimniejsze powietrze jest na wyjściu ? szybciej zamarznie.
Przykład ? Jeżeli z domu wychodzi +23 st z ww 50% a na zewnątrz jest ? 5 stC to wymiennik 70% nie może zamarznąć a 90% może .
Co do powszechności stosowania wymienników przeciwprądowych w mieszkaniówce? Za granicą nie spotkałem przez 20 lat nikogo, W Polsce takie dziwolągi się zdarzały , gospel miał ekonomika ? ale już się z tego wycofał, pozostały chyba tylko bartosz i żubr. Ale to łatwo sprawdzić, że to można rozpatrywać w kategorii? nieporozumienia.
Ps. Może panu się mylą nazwy? bo to się często zdarza, że wymienniki krzyżowe i wydłużone krzyżowe są mylone z przeciwprądowymi. To dość powszechna praktyka producentów. Tak jak podawanie sprawności bez podania oporów czy badanie sprawności z uwzględnienie ciepła z kondesacji.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

fizyka właśnie mówi że im dłuższy wymiennik tym strefa kondensacji będzie dalej od minusowych temperatur, wniosek co z tego wynika nasuwa się sam

Oj a cóż to za fizyka???? Kondesacja zaczyna się od punktu rosy,,, a punkt rosy dla danego powietrza to konkretna temperatura zależna od temperatury tego powietrza i zawartości w nim wody. Np. dla 24 st. C i 45% ww to 14 st.. ( podaję z pamięci ) Zaczyna nie może więc być bliżej temperatur ujemnych czy dalej w zależności od wymiennika. Woda jest między lamalami z powietrzem wywiewanym. Im większa sprawność wymiennika tym zimniejsze powietrze jest na wyjściu ? szybciej zamarznie.
Przykład ? Jeżeli z domu wychodzi +23 st z ww 50% a na zewnątrz jest ? 5 stC to wymiennik 70% nie może zamarznąć a 90% może .

komuś zamarzła woda w temperaturze 5 stC ? ciekawostka jak na rejony w których stawia się domy

to co napisał Pan o punkcie rosy to prawda lecz to gdzie on wystąpi w wymienniku zależy od jego długości i tego też Pan nie dostrzega ani nie przeskoczy

Oczywiście "zjadłem" minus. Przepraszam. Szanowny Panie - np w Skandynawii nie robi się GWC i nie stosuje wymienników przekraczających 80% - bo to jest nieopłacalne i niekomfortowe.
- Opłacalność - sprawność temperaturowa ( bez ciepła z kondensacji) powyżej 80% , powoduje taki wzrost oporów, że każdy następny procent okupiony jest większym niż zysk zużyciem energii na wentylatorach.
-komfort - przy sprawności ponad 80-90% często zdarzało się, że traciliśmy w dużej części świeże powietrze bo "złapało" ono pod sufitem temperaturę wyższą niż w strefie gdzie przebywamy ( zwłaszcza przy ogrzewaniu grzejnikami) - i poszło do kuchni i łazienki.
Oczywiście CO2 ( mimo, że cięższy od powietrza ) ma tendencję ?wędrówki? ku górze wilgotne powietrze jest lżejsze od suchego, ale mimo wszystko zakłóca to trochę wentylację.
Największe światowe firmy robią centrale z wymiennikami krzyżowymi i obrotowymi. Wymiennik przeciwprądowy to nic innego jak błąd w sztuce,

Panie Tomaszu jakie nadcisnienie jest optymalne przy WM chodzi mi o stosunek nawiew/wywiew aby zminimalizować infiltrację pow. zew.

Wiem, że jest. przy identycznym zasilaniu jednakowych wentylatorów.. ale jakie? Nie wiem, nie badałem, przyznam, że nie bardzo wiem do czego to jest potrzebne. Sporo współczesnych central ma regulacje oddzielne wentylatorów.

wraz ze stosowaniem wentylacji mechanicznej musimy sie liczyć z infiltracja powietrza z zew. - jest ono tym wieksze im mniejsze nadcisnienie w budynku - rozumiem ze jest to bardzo zasadne w szczegolnosci zima dla duzych roznic temperaturowch/ gestosci powietrza wew/zew budynku ale czy w pewnych warunkach temperaturowych panujacych na zew nie bedziemy mieli do czynienia z exfiltracją? dlatego dla WM uzasadnienie mialyby obowiązkowe testy szczelnosci budynkow..

. Testy szczelności mają wpływ na oszczędzanie energii, nie na samą wentylację - a o tym tu pisaliśmy. A co do energooszczędności? trudno pisać o testach szczelności w kraju w którym powszechne jest przyklejanie izolacji termicznej zastałym odbiornikiem ciepła!!! Gdzie zamiast izolowania doradza się pośrednie systemy ogrzewania (kotłownie gazowe czy pompy ciepła)! Gdzie nie uczy się że:
- rolą izolacji jest marginalizacja ogrzewania ! a ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny ( pośredni ) system ogrzewania
W kraju gdzie ?inżynier? potrafi przykleić styropian do fundamentu od zewnątrz w domu niepodpiwniczonym!!! I nazwać to ociepleniem ? (a swoją drogą ubrałbym takiego tylko z przodu i gołą dupą na mróz wygonił)
Szanowny Panie ? straty ciepła przez nieszczelności w nowych domach są zupełnie pomijalne z tym co w Polsce wyrabia się z izolacją!

lukep3 pisze:wraz ze stosowaniem wentylacji mechanicznej musimy sie liczyć z infiltracja powietrza z zew. - jest ono tym wieksze im mniejsze nadcisnienie w budynku...

jakiekolwiek nadciśnienie (mniejsze czy większe) eliminują infiltrację

Pytanko z trochę innej beczki.
Jaka jest krotność wymiany powietrza w hali przemysłu lekkiego (przemysł drzewny)? Czy są jakieś normy regulujące krotność wymian powietrza w obiektach przemysłowych w zależności od branży?
Bo w necie spotkałem się tylko z krotnością odnośnie budynków mieszkalnych, usługowych, basenowych i innych, zaś przemysłowych już nie!
Czy hala przemysłowa o wysokości 6,20 m (kubatura ponad 10 tys. m2) będzie miała jakieś szczególne wymagania odnośnie wentylacji?

Hala:
- powierzchnia: 1550 m2
- wysokość kondygnacji: 6,20m
- strefa klimatyczna: II (-18stopni)
- przemysł lekki, obróbka drewna.

Zapewne w grę wchodzi wentylator w rekuperatorem, posadowiony na dachu obiektu. Dla części socjalnej zaprojektuje 2 centralę nawiewno/wywiewną z rekuperatorem.
Pozdrawiam

Paweł32 pisze:... Dla części socjalnej zaprojektuje 2 centralę nawiewno/wywiewną z rekuperatorem.
Pozdrawiam

jeśli projektujesz to masz wiedzieć

No wiem, a po co pytasz czy wiem, to logiczne przecież.