Czy mógłby Pan podać ceny tych baterii bezdotykowych.
Na przyzwoitym poziomie jakości te ceny oscylują na poziomie 1200-1800 zł.
To razy 6 lub 8 daje sumę ~ 14 000 zł.
Kiedy to się zwróci?

pozdrawiam,

el_hogar pisze:Czy mógłby Pan podać ceny tych baterii bezdotykowych.
Na przyzwoitym poziomie jakości te ceny oscylują na poziomie 1200-1800 zł.
To razy 6 lub 8 daje sumę ~ 14 000 zł.
Kiedy to się zwróci?

pozdrawiam,

Ja nie piszę , że to się zwróci! Ja piszę że to znacznie oszczędniejsze od solarów i podobna inwestycja.
Główne oszczędności są na braku centralnego zasobnika i ciepłej wody w rurkach. A to już tańsza sprawa .

Cytat:
---------------------------------------------------------------
Ja nie piszę , że to się zwróci!
---------------------------------------------------------------

No zaraz: ciągle Pan udawadnia, że solary to się nigdy nie zwrócą, a baterie bezdotykowe to sama oszczędność i wręcz wprost generują zyski ...
Inni też argumentują, że inwestycja w solary nie koniecznie ma się zwrócić i wtedy Pan im zarzuca demagogię.
Więc o co Panu chodzi: o zmniejszenie kosztów ogrzewania, czy udowodnienie ignorancji wszystkim uczestnikom dyskusji?

bardzo ciepło pozdrawiam,

el_hogar pisze:Cytat:
---------------------------------------------------------------
Ja nie piszę , że to się zwróci! :shock: :shock: :shock:
---------------------------------------------------------------

No zaraz: ciągle Pan udawadnia, że solary to się nigdy nie zwrócą, a baterie bezdotykowe to sama oszczędność i wręcz wprost generują zyski ...
Inni też argumentują, że inwestycja w solary nie koniecznie ma się zwrócić i wtedy Pan im zarzuca demagogię.
Więc o co Panu chodzi: o zmniejszenie kosztów ogrzewania, czy udowodnienie ignorancji wszystkim uczestnikom dyskusji?

bardzo ciepło pozdrawiam,

I dalej to co pisałem podtrzymuje. Nie piszę o okresie zwrotu, bo to jest zależne od ceny nośnika i akcyz, czyli musiałbym pisać nie o doświadczeniu i wiedzy a o danych wyssanych z palca.
na mojej stonie może Szanowny Pan przeczytać dlaczego wyrzuciłem solary z domu energooszczędnego.
"Najlepsze i gwarantowane efekty zmniejszeniu opłat za energię do ogrzewania wody użytkowej, daje znaczne ograniczenie jej zużycia, przez stosowanie baterii bezdotykowych we współpracy z termami pojemnościowymi. Nie tracąc nic z higieny, 4 do 8 razy oszczędzamy nie tylko energię jak w solarach, ale i czystą wodę, ścieki. Jest to tańsza i znacznie skuteczniejsza alternatywa dla solarów, czy pomp ciepła, a przy tym zupełnie niezależna od pogody!. Rozprowadzanie ciepłej wody użytkowej systemem rurek i pompką cyrkulacyjną obarczone jest niepotrzebnymi stratami."
Podobna inwestycja a mniejsze zużycie kWh i wody . To jest alternatywa, a nie zwrot.
Obsługa solara (magazynowanie i rozprowadzanie ciepła) zużywa tyle lub więcej energii niż produkuje solar. Dlatego nawet dotowany w 100% nie daje oszczędności. Czy więc solary to nie demagogia i moda??
Czy Szanownemu Panu chodzi o zmniejszenie zużycia energii czy demagogie?

Jak to jest mozliwe ze 5m2 kolektora slonecznego,a nie jakiegos solara, jest w stanie uzyskac mniej energii niz straty zasobnika z woda??

Człowieku. Pomysl co piszesz.

Pytales kiedys ludzi ktorzy uzywaja kolektorow slonecznych, o ile zmniejszyly się ich rachunki za podgrzewanie wody albo centralne ogrzewanie??

Jesli nie robiles nigdy wywiadu, nie mozesz powiedziec, ze instalacja sie nie zwroci, bo tego nie wiesz, a twoje glupie i niedorzeczne wypowiedzi są twoimi niespelnionymi ambicjami (bo chcialbys sprzedawac wiecej swoich produktow).

Niemcy i austriacy uwierzyli w kolektory słoneczne i sa z nich zadowoleni.
Nie czuja sie oszukani, przez ludzi takich jak my, instalatorzy kolektorow.

Baterie bezdodtykowe przynosza oszczednosci, bo powoduja zmniejszenie zuzycia wody, ale na pewno sie nie zwroca, bo zuzywaja energie elektryczna.
Kolektory przynosza oszczednosci, bo powoduja obnizenie kosztow podgrzewania wody (lub c.o.) i na pewno sie zwroca.

Jeden z moich klientow, obliczyl ze instalacja ktora mu zamontowalem jakies 6 lat temu, juz sie zwrocila.
A koles jest dosc kumaty i troche lepiej umie liczyc niz niektorzy na tym forum.


Pozdrawiam i zycze Wesolych Swiat
Maciej Płokarz
SonErgo

[

Jak to jest mozliwe ze 5m2 kolektora slonecznego,a nie jakiegos solara, jest w stanie uzyskac mniej energii niz straty zasobnika z woda??

Przecież to czysta matematyka! Co tu dowodzić?
W energooszczędnych instalacjach człowiek zużywa rocznie na wodę użytkową 450-500kWh to przy 3 osobowej rodzinie daje 1400 a 4 osobowej 1900kWh rocznie
Chce Szanowny Pan powiedzieć, że przy 3-4 osobach dogrzewanie + cyrkulacja 500 l zasobnika ( do 5m2) zużyje mniej ? A nawet jak mniej? I o ile?

Pytales kiedys ludzi ktorzy uzywaja kolektorow slonecznych, o ile zmniejszyly się ich rachunki za podgrzewanie wody albo centralne ogrzewanie??

Pytałem się!!! Dlatego piszę, sam mierzyłem , dlatego piszę. Może jeszcze raz , NIE STOSUJE SIĘ W SYSTEMACH ENERGOOSZCZĘDNYCH OGRZEWANIA POŚREDNIEGO.
więc o jakie centralne chodzi?
Ja piszę, że solary są elementem ogrzewania centralnego, dlatego nie nadają się do domów zużywających poniżej 70 kWh /m2 rocznie na wszystko.
Szanowny Pan na siłę mi wciska porównanie energochłonnej instalacji z solarem.
Dlaczego Pan nie spyta ludzi którzy mają niecentralnie ciepłą wodę i zużywają na osobę 450kWh rocznie. To porównujmy!

Solary to tylko moda!

5m2 * 525 kwh/m2rok = 2625 kWh/rok.

Rodzina 4 osobowa w ciagu doby zuzywa 50 litrow wody o temperaturze ok. 50*C na ososbe.
Cwwody=0.0011kwh/kgK
masa=200 kg.
Dt=45K

Energia=m*cw*DT*iloscosob*iloscdni = 3613 kwh/rok.

Kiedys pisales o stratach zbiornika.
Wyimaginowane 3kwh/dzien, a w rzeczywistosci jest 1,5kWh/dzien.
Straty rocznie = 547 kwh.

Od uzysku kolektora odejmujemy strate zbiornika i wychodzi 2077 kWh.

Ja udowodnilem ze to co piszesz to nieprawda.
Jesli sie myle to pokaz inny dowod.

Poza tym nikt tutaj na forum nie pisze, zeby nie budowac domow energooszczednych, to kolejny dowod na to, ze jestes chorym psychicznie czlowiekiem.
Dom energooszczedny jak najbardziej, ale i tak go trzeba czyms ogrzac no nie??
Czy to elektrycznie, czy w jakikolwiek inny sposob.
Elektrycznie najczysciej i najsprawniej, ale rowniez najdrozej.
Energia sloneczna czysto i tanio i sprawnie.


Slyszalem ze masz zamiar robic doktorat z przedmiotu "alfa i omega budownictwa".
Daj wszystkim znac jak Ci poszlo

Referencja : VS 500
Pojemność : 500 litrów
Sposób montażu : stojący
Rodzaj i moc grzałki : inox 5000 W
Zabezp. antykoroz : anoda magnezowa
Czas ogrzewania : 6 h 25'
Straty energii : 3,48 kWh/24h
Gwarancja : 5 lat
Zasilanie : 230 / 400 V
Waga : 147 kg
Wymiary wys/śred : 2003x680 mm
Ilość użytkowników : 5 / 6
Zapotrzebowanie urządzeń : 2 wanny + 2 umywalki + 2 kabiny prysznicowe + 2 zlewozmywaki
Cena netto : 3522 PLN
Cena brutto : 4207 PLN


Dane producenta - jeden z lepszych zbiorników.


Co do ilości ciepłej wody, nie liczyłem ! Mam policznik i podaję kWh nie litry.
Od wielu lat notuję. Najwyższe miesiączne zużycie na dwie osoby 92kWh roczne 1000!
To na cztery osoby 2000!
To są fakty. Nikt z solarami, pompą ciepła itp nie ma domu energooszczędnego!Żużywającego poniżej 70 kWh/m2 rocznie Czy tym bardziej domu "A+ " zużywającego do 40kWh/m2 rocznie ( na wszystko) To są fakty!

mam znajomego, który ma kup... kasy, wielki dom (po nowym roku dowiem się ile ma metrów) i zamontowaną pompę ciepła. w chwili obecnej jego rachunki za ogrzewanie wynoszą 300pln miesięcznie i to już ze wszystkimi odbiornikami elektrycznymi. jest to jedyny stały koszt. oczywiście w pompę ciepła zainwestował ponad 100 000pln. wcale nie liczy kiedy mu się to zwróci, po prostu miał/ma kasę to sobie to zrobił. w związku z tym chciałbym zapytać czy istnieje jakiś bardziej energoszczędny dom? kiedy dowiem się już o dokładny metraż tego domu, wyliczę ile zużywa on kWh rocznie na jeden metr kwadratowy.
pozdrawiam

Mi rachunki spadły z ~200 za 2 m-sc za gaz do ok. 24 zł za to samo.
Ale widocznie się nie opłaca.

Pener, zastanów się też trochę co wypisujesz. Instalacja solarna kosztuje min 10 000 zł (to już takie totalny badziew). Oszczędzasz dzięki takiemu wydatkowi 90 zł miesięcznie i się cieszysz. Ciekawe z czego. Inwestycja "zwróci" Ci się za ponad 10 lat. Ile masz gwarancji na tą instalację? Wiesz ile miał byś z tych 10k włożonych w głupią lokatę na 10 lat ?

Przecież wyliczyłem te oszczędności dobitnie: odkrecając kurek z ciepłą wodą na niecałe 6min dziennie/1osobę - zużywam 160kWh miesiecznie

Ile to jest kwotowo dla Twojej taryfy? Dlaczego ludzie się oszukujecie?. Kupno kolektorów to czas zwrotu przekraczający wielokrotnie gwarancje na nie. Kupiliście i teraz pakujecie w to tłumacząc oszczędnościamu kogo się tylko da. Kolektory kupuje się tylko i wyłącznie ze względu na oszczędność energi i w normalnych krajach są dotowane. Inaczej nikt ze względów ekonomicznych ich nie kupi bo są za drogie.

08111976 pisze: Kolektory kupuje się tylko i wyłącznie ze względu na oszczędność energi i w normalnych krajach są dotowane.

nieprawda. niektórzy kupują je dla wygody, opisywałem to wcześniej.
pozdrawiam

Pener, zastanów się też trochę co wypisujesz. Instalacja solarna kosztuje min 10 000 zł (to już takie totalny badziew). Oszczędzasz dzięki takiemu wydatkowi 90 zł miesięcznie i się cieszysz. Ciekawe z czego. Inwestycja "zwróci" Ci się za ponad 10 lat. Ile masz gwarancji na tą instalację? Wiesz ile miał byś z tych 10k włożonych w głupią lokatę na 10 lat ?

Wczesniej sie wróci.
Od załozenia było 5 podwyżek cen gazu.
Przybyło mi 2 osoby zużywające wodę.
A i miasto dofinansowało prawie połowę kosztów , więc nie czekam na zwrot kosztów całej inwestycji tylko tego co wydałem.
Na pewno nie jest to 10 lat tylko dużo mniej.
Zresztą nie muszę nikomu nic udowadniać.Wiele liczyłem zanim kupiłem.
Mi się opłaca Tobie może nie.
Od wielu rzeczy zależy.

No i to rozumiem, jeśli miasto lub gmina dofinansuje przynajmniej połowę kosztów to zaczyna mieć ręce i nogi (oszczędność, wygoda i ekologia w jednym). Szkoda, że tego typu gmin można na palcach jednej ręki w Polsce policzyć, a fundusze UE na takie przedsięwzięcia istnieją, tylko leniwym wójtom i starostom nie chce się skorzystać z programów przy których nie można ukręcić nic na lewo dla siebie.

pener pisze:

Pener, zastanów się też trochę co wypisujesz. Instalacja solarna kosztuje min 10 000 zł (to już takie totalny badziew). Oszczędzasz dzięki takiemu wydatkowi 90 zł miesięcznie i się cieszysz. Ciekawe z czego. Inwestycja "zwróci" Ci się za ponad 10 lat. Ile masz gwarancji na tą instalację? Wiesz ile miał byś z tych 10k włożonych w głupią lokatę na 10 lat ?

Wczesniej sie wróci.
Od załozenia było 5 podwyżek cen gazu.
Przybyło mi 2 osoby zużywające wodę.
A i miasto dofinansowało prawie połowę kosztów , więc nie czekam na zwrot kosztów całej inwestycji tylko tego co wydałem.
Na pewno nie jest to 10 lat tylko dużo mniej.
Zresztą nie muszę nikomu nic udowadniać.Wiele liczyłem zanim kupiłem.
Mi się opłaca Tobie może nie.
Od wielu rzeczy zależy.

Ale przecież porównujemy kolektory z instalacjami energooszczędnymi czyli bezpośrednimi. Szanowny Pener napisał, że ma gaz a więc instalację pośrednią energochłonną . Nie mylmy pojęć! Skoro straty na zasobniku i cyrkulacji i tak są, to faktycznie solar zmniejszy zużycie kWh!

Może jaśniej . Gdyby Szanowny Pener miał małe termy blisko kranów i baterie bezdotykowe, płaciłby mniej za wodę i energię do jej podgrzania w skali roku, niż teraz z solarem. Oczywiste jest więc, że dokładając duży zasobnik i rurki do ciepłej wody + cyrkulacja, nie dość, że wydałby więcej to jeszcze płaciłby więcej!

08111976 pisze:No i to rozumiem, jeśli miasto lub gmina dofinansuje przynajmniej połowę kosztów to zaczyna mieć ręce i nogi (oszczędność, wygoda i ekologia w jednym). Szkoda, że tego typu gmin można na palcach jednej ręki w Polsce policzyć

jest mnóstwo takich gmin. raczej więcej niż mniej gmin dopłaca do kolektorów.
pozdrawiam