Obliczenia teoretyczne CWU + CO z kolektorów prózniowych

Kolektory słoneczną pochłaniają energię słoneczną i w inteligentny sposób i zamieniają ją na energię cieplną w naszych domach. Dowiedz się o wadach i zaletach kolektorów.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Obliczenia teoretyczne CWU + CO z kolektorów prózniowych

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Tak Panie Bachus--- 250kWh - a nawet sporo mniej - mam http://www.oras.com/pl/professional/pro ... code=6664F
w umywalce i kuchni też baterie bezdotykowe. Oszczędzam nie tylko energię ale i wodę -
Pomiary ( 330 kWh i prysznic 3 litry na minutę robiłem w innym mieszkaniu gdzie są baterie termostatyczne ( mieszkanie to wynajmuję 50 m od firmy - by ograniczyć straty czasu na dojazdy). Poza tym klienci chcąc uniknąć korków ( zwłaszcza Ci nie z W-wy) mogą być o 6 czy o 22.
Cena czystej wody ( przy okazji energii) zapewne i tak wszędzie wymusi takie baterie. A ja już je testuję u siebie wiele lat. Wodę mam już po 14 zł/m3 ale wiem, że oszczędzanie wody to nie jest ekologia jak OZE!!! Cynizm Panie Bachus CYNIZM. Marnotrastwo wody i kasy by uzasadnić kolektor.

exeter
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 308
Rejestracja: 07 paź 2010, 11:51
Lokalizacja: UK, londyn

Re: Obliczenia teoretyczne CWU + CO z kolektorów prózniowych

Post autor: exeter »

@ bajbaga
a TB w kalkulatorze tylko zuzywa bezowocnie energie elektr z baterii.
To dopiero jest marnotrawstwo.
chyba ze uzywa kalkulatora tak jak kranow
tzn
bezdotykowo

:-)

konkret2
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 839
Rejestracja: 07 sty 2012, 19:01

Re: Obliczenia teoretyczne CWU + CO z kolektorów prózniowych

Post autor: konkret2 »

Panie exeter to pan tak piszesz mało przyjaźnie?

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36

Re: Obliczenia teoretyczne CWU + CO z kolektorów prózniowych

Post autor: Indiana »

Podaję comiesięczny odczyt z licznika ciepła, który podaje ilość energii dostarczonej do zasobnika z zestawu solarnego 3 kolektorów płaskich Hewalexa: 222 kWh. Czyli w miesiącu czerwcu zaoszczędziłem ok. 110zł, w porównaniu do grzania bojlerem elektrycznym. Jest to najmniejsza miesięczna oszczędność od marca, z uwagi na wyjazd dzieci i znaczne zmniejszenie zużycia CWU.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Obliczenia teoretyczne CWU + CO z kolektorów prózniowych

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

Pan jest chory.

exeter
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 308
Rejestracja: 07 paź 2010, 11:51
Lokalizacja: UK, londyn

Re: Obliczenia teoretyczne CWU + CO z kolektorów prózniowych

Post autor: exeter »

@ indiana,
dzieki za info, z tego co pamietam troche przepalales drewienkiem w czerwcu.
Jesli sie myle to mnie sprostuj.
Czy mozesz podac mi dane urzadzenia oraz jak mierzysz te twoje uzyski?
Lubie dokladne informacje.
Rozumiem, ze tak malo uzyskales bo zasobnik byl 'naladowany' do na maxa i w zwiazku z malym zuzyciem nie mozna go bylo dalej 'dopelniac'.

Czy mierzysz straty na cyrkulacji lub zbiornik + cyrkulacja ????
Cyrkulacja CWU oczywiscie


Mowilem, ze trzeba TB wymazac z dyskusji.

konkret2
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 839
Rejestracja: 07 sty 2012, 19:01

Re: Obliczenia teoretyczne CWU + CO z kolektorów prózniowych

Post autor: konkret2 »

Panie exeter widzę, że ma pan zadatki na cenzora.

exeter
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 308
Rejestracja: 07 paź 2010, 11:51
Lokalizacja: UK, londyn

Re: Obliczenia teoretyczne CWU + CO z kolektorów prózniowych

Post autor: exeter »

A jak ktos chce uciszyc:
psa co szczeka,
barana co beczy,
kury co gdacze,
kaczki co gegoli itp
to tez jest cezorem?
oczywiscie to tylko epickie porownanie co do tresci a nie osoby.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24711
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

Re: Obliczenia teoretyczne CWU + CO z kolektorów prózniowych

Post autor: Tomasz_Brzeczkowski »

-Tato zarobiłem dziś 3 zł
-?
-pobiegłem do szkoły za autobusem
-O! to trzeba było biec za taksówką, zarobiłbyś 30 zł.

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36

Re: Obliczenia teoretyczne CWU + CO z kolektorów prózniowych

Post autor: Indiana »

Ojej, co miesiąc to powtarzam, ale OK:
- pomiar wykonany zalegalizowanym ciepłomierzem, mierzącym ilość ciepła dostarczanego do zasobnika z wymiennika układu solarnego (mam zewnętrzny wymiennik). Pomiar obejmuje więc ciepło netto bezpośrednio dostarczone do zasobnika - jest to więc dokładnie taka sama ilość ciepła, gdybym chciał do zasobnika włożyć grzałkę elektryczną i grzać do takich samych temperatur jak przy solarze. Cyrkulacji nie mam, zasobniki są w piwnicy centralnie pod łazienką. To jest idealny układ do montażu solarów - przy braku Słońca i pełnych zasobnikach, nie mam strat na cyrkulację i nawet do 3 dni mam ciepłą wodę.

W czerwcu na początku było chłodno, 3 razy musiałem przepalić drewnem w kotle aby podgrzać wodę.

Jest tak jak piszesz - ponieważ teraz idzie mniej wody, układ dostarcza mniej ciepła. Stąd niższe uzyski niż nawet w marcu.

Re TB
Sam jesteś chory, zresztą obejrzyj się dookoła siebie i sam to zauważysz. Chyba zostałeś sam, bo z takim skąpcem co to nawet wodę w litrach do mycia zębów odmierza, nikt normalny dłużej nie wytrzyma. Popatrz baranie, to jest forum budowlane, gdzie ludzie zastanawiają się jak wybudować lub zmodernizować dom, a nie forum dla mieszkańców kawalerek 25m2 zastanawiających się, jak tu przeżyć od pierwszego do ostatniego, i szukających każdej możliwości obniżenia zużycia wody, prądu. Domy budują ludzie z rodzinami, a nie samotne dziadki. I w związku z tym zużycie wody jest całkiem inne, niż w Pańskiej kawalerce. A to wymaga innego systemu podgrzewu wody.
To, że sobie pomierzyłeś że w kawalerce dla 1 skąpej osoby wystarczy 2l ciepłej wody dziennie i 0,5 kWh prądu na tydzień, to nie znaczy, że w normalnych domach tyle też idzie.
Do tej pory myślałem, że dużo zużywam, bo więcej niż średnia. A teraz instalując kolektory ludziom i słuchając opinii po montażu widzę, że moje zużycie CWU to mały pikuś przy niektórych - miesięczne oszczędności po montażu solarów dochodzą do 400 zł miesięcznie! A nie 100 - 150zł, jak u mnie.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Obliczenia teoretyczne CWU + CO z kolektorów prózniowych

Post autor: bachus »

Tak Panie Bachus--- 250kWh - a nawet sporo mniej
NIESAMOWITE!!!
Skąpi na wodę a proponuje prysznic za ponad 3 tyś.

exeter
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 308
Rejestracja: 07 paź 2010, 11:51
Lokalizacja: UK, londyn

Re: Obliczenia teoretyczne CWU + CO z kolektorów prózniowych

Post autor: exeter »

RE indiana
Widze, ze zaczynasz mowic konkretami, a to dopiero 50% potrzebnych informacji.
W koncu pewne frazy zaczynaja nabierac ksztaltu:
Chyba nie zaprzeczysz:
Czerwiec 2012: 3 plaskie kolektory Hewelexa z zasobnikiem 300L nie zapewnily 100% zapotrzebowania na CWU pomimo dosc malego zuzycia (dzieciaki wyjechaly),
Trzeba bylo dogrzewac.
Ile?
Nie wiadomo bo wylaczyles grzalke I ladowales drewnem.
A ile zuzyles wody??
Zapewne mniej (nie podales) I ile cieplej? (nie wiesz bo nie olicznikowales).

Gdybys zuzyl wiecej wody to mialbys wieksze uzyski ale I dogrzewac bys musial wiecej (za ile nie wiesz bo drwa nie liczysz)
Gdybys zaoszczedzil wody jeszcze bardziej to jeszcze mniejsze uzyski bys otrzymal..

Straty na 300L zasobniku szacuje na ok 2.2kWh dziennie co daje 66kWh miesiecznie.
Natomiast straty na 100L sa ok 1.1kWh/24h czyli ok33kWh.

Wynika z tego ze gdybys zamontowal mniejszy zbiornik I skasowal solary w ogole, dopalal drewienkiem jak poprzednio to doplacilbys tylko za 220-33kW a wiec ok 190kWh czyli 95zl.

Az korci mnie zapytac ile byz zaoszczedzil jakbys wiecej drewienkiem popalal?

Podlacz dzis grzalke I zainstaluj pod-licznik na ciepla wode a najlepiej zainstaluj oprogramowanie mierzace ciepla wode w zasobniku 24-7 jak na sonergo.com.pl
Wtedy chetnie podyskutuje z toba na koniec lipca.

Pzdr.
techniczny

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36

Re: Obliczenia teoretyczne CWU + CO z kolektorów prózniowych

Post autor: Indiana »

Nie do końca masz rację - dzieciaki wyjechały w ostatnim tygodniu czerwca, gdy była ładna pogoda i nie trzeba było nic dogrzewać. Wody brakowało na początku miesiąca, gdy było chłodno, a zużycie duże.
Zmniejszenie zasobnika to absurd - kolektory zamontowałem po to, by nie siedzieć ciągle w kotłowni, a nie codziennie przepalać w kotle drewnem - tak jak radzisz. Co z tego, że grzejąc drewnem byłoby taniej - mi nie chodzi o to, żeby było taniej - solary są po to, aby było bezobsługowo i ekologicznie - bez zużywania prądu czy węgla. Nie mam problemów jak TB, że wszędzie muszę sępić.

Więc zastosowanie Twojego rozwiązania - zmniejszenie zasobnika i zastosowanie codziennego palenia drewnem ma jak dla mnie dwie poważne wady:
1. Cofnąłbym się do etapu przed kolektorami - też mogłem grzać grzałką, albo palić w kotle. Bez sensu i bardzo drogo.
2. Nawet pozostawiając duży zasobnik, aby palić raz na dwa-trzy dni, staję się niewolnikiem palenia w kotle. A mój czas jest bardzo drogi - zastanów się, czy zgodziłbyś się komuś palić codziennie w kotle, świątek piątek czy niedziela, za np. 1000zł/miesiąc. Ja nie.
3. Z kolei używanie prądu do podgrzewu wody, gdy mam możliwość korzystania z darmowej energii, to grzech ekologiczny i dowód krótkowzrocznego myślenia - po tylu skończonych studiach i kursach z zakresu ekologi musiałbym być skończonym kretynem, by grzać wodę jak TB - grzałką.
4. Nie mam zamiaru nic dodawać do swojego układu - bo po co? Dobrze wiem, ile płaciłem wcześniej za prąd do grzałki, jak chcesz sobie posprawdzać jak działają układy solarne w innych lokalizacjach, to jest pełno stron on-line.
Zresztą zastanów się: podlicznik na CWU w niczym nie załatwia sprawy - przecież z kolektorów w takie dni jak dzisiaj leci wrzątek, więc z 1L CWU z zasobnika w mieszaczu w kranie robi się 2-3 l ciepłej wody. Podlicznik wodny nie da więc zupełnie żadnych istotnych informacji.

exeter
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 308
Rejestracja: 07 paź 2010, 11:51
Lokalizacja: UK, londyn

Re: Obliczenia teoretyczne CWU + CO z kolektorów prózniowych

Post autor: exeter »

Indiana
Nie wiem kiedy wyjezdzaja twoje dzieciaki, a skoro nie lubisz przepalac w kotle to po co to robisz w ogole, skoro sa juz kotly zasypowe.
Ad1) I tak palisz w kotle wiec solary pozwolily ci tylko wyciagnac wtyczke.
Ad2) skoro twoj czas jest tak drogi to po co palisz w kotle w ogole, ja bym ci zaproponowal cos mniej obslugowego albo prad.
Ad3)moze I grzech ekologiczny zima ale nie latem, ja tez nie lubie palic w piecu wiec bede go wylaczal juz w kwietniu.
ja tez skonczylem wiele kursow ale sposob myslenia mam inny, skoro masz tyle drewna to przeciez mozesz je odkladac na zime, a zima palic drewnem I zaoszczedzic na weglu.
Ad4)skoro nie masz zamiaru nic dodawac do ukladu to bedziesz bazowal na swoim subiektywnych odczuciach nie majacych poparcia w liczbach, takie pieprzenie jak na tych wszystkich eko-kursach. A pomiary on-line sa tendencyjne I nie pokazuja wszystkich koniecznych aspektow, inymi slowy kazdy pokazuje to co chce, dokladnie jak TY i TB.
Odnosnie podlicznika to otrzymasz takie informacje jakie chcesz tylko zalezy gdzie go zalozysz, ale to jako instalator powinienes wiedziec.
Skoro uwazasz, ze zalozyles do swojej instalacji wystarczajaco by robic dokladne symulacje to jestes w bledzie.
Jesli wiesz, ze mogbys zalozyc dodatkowe ale po co, to nasuwa sie pytanie po co zalozyles to co juz masz.

Pzdr.

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36

Re: Obliczenia teoretyczne CWU + CO z kolektorów prózniowych

Post autor: Indiana »

Miejsce montażu istniejącego licznika ciepła jest dobrze przemyślane - energia, jaką on zlicza, odpowiada dokładnie tej energii, którą musiałbym dostarczyć grzałką, by doprowadzić zasobnik do tej samej temperatury. Nic więcej z punktu widzenia metodologii obliczeń nie jest więc mi potrzebne. Jeśli wyłączę solar, a załączę grzałkę, to aby dogrzać zasobnik do tej samej temperatury muszę dostarczyć tyle samo prądu, co energii ze Słońca. I po to zainwestowałem 1200zł w atestowany licznik.

Podaj więc odpowiednie miejsce montażu podlicznika (wodomierza) na zasobniku solarnym, aby potrafił dostarczyć jakichkolwiek istotnych informacji, w sytuacji gdy raz będzie mierzył wodę o temp. 70'C, a drugi raz 45'C. Z punktu widzenia miernictwa - zupełnie bez sensu.
Jeśli chodzi Ci o montaż za mieszaczem, to jest problem - mieszacze mam już w bateriach, nie będę dublował przy zasobniku, zresztą w kuchni chcę mieć wrzątek prosto z zasobnika - a nie będę robił generalnego remontu instalacji żeby zamontować kilka obiegów wody (czyli większe straty - a po co? - Bo exeter nie wierzy w moje uzyski ) :wink:

Czy naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy paleniem 2-3 razy w miesiącu, a paleniem codziennie? Poza tym , tego darmowego drewna to nie mam ile bądź, tylko kilka kubików z wycinki przed moim domem, które wystarczą na parę lat przy takim okazjonalnym paleniu jak teraz, lub na parę miesięcy jak zacznę palić codziennie.
Jak skończy się to drewno, najpewniej założę wspomagającą PCi (jak poprawią gwarancję) lub kocioł gazowy, zależy jak tam nasze łupki wypalą. A kocioł z podajnikiem? Utrzymywanie ognia przez 30dni, gdy potrzeba go przez 2, to barbarzyństwo ekologiczne. To już grzałka TB jest lepsza, piszę serio.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Kolektory słoneczne”