Dokładnie.

Jeszcze do Pana TB: czy koniecznie zawsze musi występować zależność solary = stary zasobnik bez izolacji + cyrkulacja z niestaranną izolacją i to max. 4 mm o długości 100m? Wtedy rzeczywiście nie ma to żadnego sensu.

Ale przejdźmy do konkretów: mam teraz na tapecie projekt instalacji solarnej i ocieplenia pionów w budynku wielorodzinnym, 170 mieszkańców, 8 klatek, w każdej 10 mieszkań, 4 piony. Piony są zupełnie bez izolacji - gołe stalowe rury (bez komentarza).
Wszystko jest dokładnie opomiarowane, podaję więc wyniki:
- kotłownia centralna gazowa
- całkowita sprawność instalacji (energia do podgrzania zużytej wody do 55'C / energia zawarta w spalonym gazie) wynosi dokładnie 29%
- cena 1 GJ energii cieplnej sprzedawanej przez PEC (właściciela kotłowni) wynosi 41 zł netto
- zużycie wody za cały rok wynosi dokłądnie 34,9 l/osobę/dobę
- musimy coś z tym zrobić, bo mieszkańcy płacą bardzo wysokie rachunki

Proszę więc wykonać analizę opłacalności zastosowania Pańskiego rozwiązania (koszt 1 m3 ciepłej wody w porównaniu do kosztu obecnego - b. łatwo obliczyć z w/w danych)) oraz proszę podać koszty inwestycyjne montażu kranów bezdotykowych dla 80 mieszkań - w każdym mamy zlew, umywalkę i wannę (no tutaj z oczywistych względów proszę policzyć 1500 zł na wymianę wanny na prysznic). Koszty inwestycyjne muszą oczywiście uwzględniać wymianę całej instalacji elektrycznej budynku - dojdzie przecież kilkaset kW mocy zainstalowanej.

Ja po zakończeniu swoich obliczeń (plan prosty, docieplenie istniejacych pionów + montaż zasobników ok. 2/3 tys l + 50/70 solarów + montaż kotła kondensacyjnego ok. 80 kW z kominem ) podam realne miesięczne oszczędności dla całej Wspólnoty - inaczej, ile mieszkańcy będą płacić miesięcznie mniej, uwzględniając oczywiście spłatę zaciągniętego kredytu.

Tylko proszę nie stchórzyć i wyliczyć - zobaczmy w boju różnicę na realnych liczbach "przestarzałęgo systemu na starych zasobnikach" a "nowoczesnym punktowym dostarczaniu ciepła"

Uwaga!

Panie TB!
Proszę tylko nie proponować jednej wspólnej łazienki dla wszystkich!!!!

Z jednym bezdotykowym kranem!
pozdrawiam.

Indiana pisze: Proszę więc wykonać analizę opłacalności zastosowania Pańskiego rozwiązania (koszt 1 m3 ciepłej wody w porównaniu do kosztu obecnego - b. łatwo obliczyć z w/w danych)) oraz proszę podać koszty inwestycyjne montażu kranów bezdotykowych dla 80 mieszkań - w każdym mamy zlew, umywalkę i wannę (no tutaj z oczywistych względów proszę policzyć 1500 zł na wymianę wanny na prysznic). Koszty inwestycyjne muszą oczywiście uwzględniać wymianę całej instalacji elektrycznej budynku - dojdzie przecież kilkaset kW mocy zainstalowanej.

Podejrzewam, że taniej by już wyszła wymiana wszystkich liczników energii elektrycznej na 2-taryfowe, instalacja podgrzewaczy pojemnościowych 80-200 litrów (w zależności od ilości mieszkańców) w każdym mieszkaniu. Nie trzeba by wymieniać wtedy przyłącza do budynku.

Tak, montaż indywidualnych zasobników ładowanych w II taryfie dałby znaczne obniżenie kosztów. W chwili obecnej cena podgrzania ciepłej wody wynosi mniej więcej dokładnie tyle, co grzanie prądem w I taryfie ze 100% sprawnością.
Ale dostęp do szachtów jest dość dobry, da się te piony zaizolować, myślę więc o pójściu w tym kierunku.

Trzeba super kreatywnego liczenia by uzasadnić opłacalność kolektorów dla inwestora. Jest to opłacalne dla sprzedających i dla budżetu państwa
Zachęcają ci co na tym zarabiają, a państwo nawet dotuje. Czy słyszał ktoś by budżet wydał kasę na coś co faktycznie zmniejszy wpływy do budżetu ( czyli zmniejszy rachunki za energię)? np. dotacje do izolacji, rekuperacji, lepszych szyb, kranów sensorowych... NIE MA TAKIEJ MOŻLIWOŚCI. To takie trudne w zrozumieniu??? Po co, więc Panie Indiana tak się prężyć, nie wstydzi się Pan wpuszczać ludzi w centralne systemy... w solary... ? Chyba, że Pan to robi nieświadomie, że zwykłego braku wiedzy. To może być usprawiedliwienie.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Trzeba super kreatywnego liczenia by uzasadnić opłacalność kolektorów dla inwestora.

Może zamiast kolejnych inwektyw przedstawi Pan kalkulację, o którą prosił Indiana (małe termy+baterie elektroniczne+wymiana instalacji elektrycznej).

Panie TB - czy tak trudno podać koszt montażu i eksploatacji kranów bezdotykowych dla głupich 80 mieszkań??

U mnie bardzo wstępny koszt montażu 50-ciu kolektorów, zasobnika i kotła kondensacyjnego, oszacowany na podstawie innych, podobnych już zrealizowanych projektów, wynosi ok. 250 000 zł. Zwykle w przetargu wygrywa firma dająca 75% ceny kosztorysowej, więc zakładam że w 250 000 zł zamkniemy się również z dociepleniem pionów i będzie to koszt ostateczny.
50 kolektorów płaskich w tym układzie dostarczy ok. 49 500 kWh energii rocznie.
My potrzebujemy (przy układzie centralnym, z cyrkulacją o sprawności całkowitej 65% - nie zaizolują tego tak, jak nowej instalacji) - ok. 170 000 kWh. Kocioł kondensacyjny uzupełni brakującą energię, spalając przy okazji nie więcej niż 12 200 m3 gazu ziemnego, kosztującego nie więcej niż 22 000 zł. A Wspólnota obecnie rocznie płaci za ciepłą wodę w granicach 70 000 zł, roczna oszczędność wyniesie więc 40 - 50 tys zł.
Prosty czas zwrotu wynosi więc 5 - 6 lat. Oczywiście cały biznes polega na tym, że kredyt wezmą na lat 10, przez te 10 lat koszt wody będzie niższy o ok. 30%, po spłacie kredytu będą mieli ciepłą wodę za ok. 30% obecnej ceny.

Aha, przewody, wymiennik i pompę zwymiaruję tak, że bez problemu będzie można dostawić kolejne 20-30 kolektorów i kolejny zasobnik, przecież jak rodziny przestaną płacić po 200-300 zł/miesięcznie za samą CWU, to zaczną zużywać jej więcej

Proszę więc, panie TB, o kalkulację zastosowania kranów bezdotykowych. Porównamy moje "przestarzałe rozwiązanie" z pańskim "nowoczesnym", pośmiejemy się trochę z wyników, a potem mieszkańcom zaproponuję korzystniejsze rozwiązanie. Gadanie pustych bzdur niczemu, poza ośmieszaniem się, Panu nie służy.

Dzien dobry,
buduje dom (pasywny) w niemczech. Czy mozesz mi dac pare wskazowek co do wyboru kolektorow itd. Prosze podac tel , najlepiej stalyjak jest to zadzwonie.

Dom jest 5 rodz. Dach ma wystawe pld. Normalne siodlo.
Pokrycie dachu blacha dachowkowa.

Pozdrawiam Marek Karaszewski 0049 228 3699 506 najlepiej poznym wieczorem 22-23 godz. W niedziele jestem w domu

Już niedługo (prawdopodobnie od września) będzie można uzyskać zwrot 45% kosztów poniesionych na instalację kolektorów słonecznych. W celu pozyskania jak największej kwoty na realizację instalacji solarnej warto skorzystać z wiedzy i doświadczenia specjalistów. Polecam: www.DotacjeNaSolary.pl

Witam.
dotacjenasolary napisał:

Już niedługo (prawdopodobnie od września) będzie można uzyskać zwrot 45% kosztów poniesionych na instalację kolektorów słonecznych. W celu pozyskania jak największej kwoty na realizację instalacji solarnej warto skorzystać z wiedzy i doświadczenia specjalistów. Polecam: www.DotacjeNaSolary.pl

Można to zlecić firmie, ale i można to zrobić samemu: http://www.nfosigw.gov.pl/srodki-krajow ... -kredytow/
Oraz analiza kredytu i pułapki tego wsparcia: http://solaris18.blogspot.com/2010/05/b ... znych.html
pozdrawiam.
Witold

Indiana pisze:Panie TB - czy tak trudno podać koszt montażu i eksploatacji kranów bezdotykowych dla głupich 80 mieszkań??

U mnie bardzo wstępny koszt montażu 50-ciu kolektorów, zasobnika i kotła kondensacyjnego, oszacowany na podstawie innych, podobnych już zrealizowanych projektów, wynosi ok. 250 000 zł. Zwykle w przetargu wygrywa firma dająca 75% ceny kosztorysowej, więc zakładam że w 250 000 zł zamkniemy się również z dociepleniem pionów i będzie to koszt ostateczny.
50 kolektorów płaskich w tym układzie dostarczy ok. 49 500 kWh energii rocznie.
My potrzebujemy (przy układzie centralnym, z cyrkulacją o sprawności całkowitej 65% - nie zaizolują tego tak, jak nowej instalacji) - ok. 170 000 kWh. Kocioł kondensacyjny uzupełni brakującą energię, spalając przy okazji nie więcej niż 12 200 m3 gazu ziemnego, kosztującego nie więcej niż 22 000 zł. A Wspólnota obecnie rocznie płaci za ciepłą wodę w granicach 70 000 zł, roczna oszczędność wyniesie więc 40 - 50 tys zł.
Prosty czas zwrotu wynosi więc 5 - 6 lat. Oczywiście cały biznes polega na tym, że kredyt wezmą na lat 10, przez te 10 lat koszt wody będzie niższy o ok. 30%, po spłacie kredytu będą mieli ciepłą wodę za ok. 30% obecnej ceny.

Aha, przewody, wymiennik i pompę zwymiaruję tak, że bez problemu będzie można dostawić kolejne 20-30 kolektorów i kolejny zasobnik, przecież jak rodziny przestaną płacić po 200-300 zł/miesięcznie za samą CWU, to zaczną zużywać jej więcej :-)

Proszę więc, panie TB, o kalkulację zastosowania kranów bezdotykowych. Porównamy moje "przestarzałe rozwiązanie" z pańskim "nowoczesnym", pośmiejemy się trochę z wyników, a potem mieszkańcom zaproponuję korzystniejsze rozwiązanie. Gadanie pustych bzdur niczemu, poza ośmieszaniem się, Panu nie służy.

Terma 15 l kosztuje 350 zł 10 litrów 320 zł ... krany - PAN ICH NIE UŻYWA? Normalne baterie termostatyczne. Odpadają rurki z ciepłą wodą.
Instalacja jest wielokrotnie tańsza . Przy 40 litrach ciepłej wody średnio dziennie ( 2 prysznice po 5 minut x 3 l/min i kilkakrotne mycie rąk ... 6 x po30 sek. to jest średnio rocznie ( 300 dni w domu) 300-330 kWh na osobę. Tańsza instalacja i niższy koszt eksploatacji … dlatego nie ma dotacji!

Normalne baterie termostatyczne.

To znaczy jakie? Takie za 1000 zł?
A zapomniałem każdy je ma w domu i na odzień używa. Termostatyczna przy zlewie kuchennym, prysznicu, umywalce. Pan przecież propaguje baterie bezdotykowe. Nie powie Pan przecież że taka kosztuje 200 zł?

Odpadają rurki z ciepłą wodą

Już Pan wie jak bezprzewodowo przesłać wodę? toć to NOBEL

Podałem zużycie wody w litrach do tradycyjnych baterii z termostatem w cenie 30-60 zł chińskie do 300zł włoskie czy niemieckie.

Już Pan wie jak bezprzewodowo przesłać wodę? toć to NOBEL

System niecentralny polega właśnie na tym, że ciepłej wody się nie transportuje. Ponieważ taki system oszczędza energię czyli zmniejsza zyski budżetu Państwa - nie jest dotowany czy popularyzowany. W przeciwieństwie do solrów są dotowane bo to najzwyklejsze oszustwo! Zwiększa koszty i zużycie wody!

A jak woda z podgrzewacza elektrycznego jest transportowana do punktu czerpalnego? Bezprzewodowo?
Masz na myśli podgrzewacze bezciśnieniowe, gdzie zwykłe baterie nie maja zastosowania? Czy myślisz o podgrzewaczach ciśnieniowych, przy których można używać zwykłych baterii, ale wtedy co z instalacja lokalową? Można oczywiście zastosować baterie sztorcowe, ale to wiąże się z ich zakupem. I po 30 zł baterii nie widziałem. Około 300 to się zgodzę. Poza tym nie mów, że chciałbyś w ramach oszczędności wcisnąć komuś baterie za 30 zł. Co ona by miała oszczędzać? Bo na pewno nie wodę i części eksploatacyjne.

Ale jest mały problem - w tej chwili ludzie płacą dokładnie tyle, co płaciliby wykorzystując ciepłą wodę z podgrzewacza elektrycznego o sprawności 100% - czyli trochę taniej niż to, co Pan TB proponuje.
Jak przekonać 170 osób, by w sumie pozostawić koszt podgrzewu 1L taki sam jak jest w tej chwili, wyeliminować im przy okazji możliwość kąpieli (bo niby jak 15l zasobniczkiem napełnić wannę?), i nawsadzać do ładnie urządzonych 80 łazienek i 80 kuchni zasobniki elektryczne + zmodernizować instalację elektryczną?
Jak przekonać 170 ludzi żeby przy tych samych kranach (przecież normalny kran również można przymknąć) zaczęli z dnia na dzień zużywać o 70% mniej wody - odpowiednia skala zmniejszenia rachunków jak zastosowanie układu solarnego z modernizacją przesyłu i źródła????

Teoria brzmi pięknie - choć nawet gdybym mieszkał sam, nie wziąłbym sobie termy, z uwagi na brak możliwości kąpieli - chyba że układ typu terma na co dzień, a jak mam ochotę się kąpać przełączam źródło na dodatkowy zasobnik np. 140 L - byłoby i tanio, i w miarę niekłopotliwe do obsługi - ale już przy dwóch osobach w domu traci to jakikolwiek sens, natomiast przy rodzinie zwyczajnie uprzykrza życie.