bajbaga pisze:Panie TB, ja wiem że jest Pan fachowcem i ekspertem w każdej dziedzinie teraz w PCi.
Ale aby choć trochę uprawdopodobnić tą fachowość, niech Pan zacznie operować normalnymi jednostkami, tym bardziej, że przypierdziela się Pan do nieistotnych zagadnień związanych ze sposobem stosowanym do obliczania sprawności kotłów kondensacyjnych.

Niech Pan zacznie wreszcie podawać moc nominalną tych PCi, bo sieje Pan ferment pisząc o mocy PCi rzędu 0,2 - 0,5 (choć cały czas było 0,4)kW.

Ta pompa co miałem - była 0,4kW... ale są i inne - dlatego podałem przedział. Chodzi mi o małe pompy ciepła ( poniżej 1kW poboru mocy) nadające się do systemów niecentralnych, a nie o jedną konkretną pompę.
Przepraszam jak niezrozumiale to wyraziłem.

przypierdziela się Pan do nieistotnych zagadnień związanych ze sposobem stosowanym do obliczania sprawności kotłów kondensacyjnych.

Może jak Pana denerwuje mnie głupota - czy Pan uważa ( zapytam jeszcze raz ) że definicja iz można ostudzić spaliny do temperatury substratu bez kondesacji pary ??? jest zgodna z fizyką czy to ochrona rynku kotłowni . Szanowny Indiana stwierdził, że to jest możliwe i definicja jest poprawna.

Nie wiem jak napisać, aby nie urazić.
Podaje się moc grzewczą, nominalną, a nie zużycie, takie są reguły.

Ps. Coś się Pan czepił Indiany. Nie on jest adresatem.
Nie pasi, nie rozumie Pan co fizyka określa mianem wartości opałowej, to napisz Pan do producenta, PAN, Komisji Europejskiej, czy też Obrońców Czegoś Tam.
Jeździ Pan samochodem, który ma moc podaną KM i co, nie razi to Pana, a przecież to też fizyka.

Podaję moce jakie są na tabliczkach znamionowych.
I nie czepiłem się Indiany - tylko mnie wkurza, jak ktoś pisze, że jest wykształcony a nie zna podstawowej fizyki - tak jak Indiana czy JBZ.
Gdy mnie takie coś jak definicja sprawności ktoś chciał wcisnąć na zajęciach - musiałby wyjść natychmiast z uczelni ! Trudno głupotę nazywać wiedzą!

Znów nie wiem jak napisać, żeby nie obrazić.
To jest moc sprężarki i niewiele wspólnego ma z mocą grzewczą PCi.
Ten sam silnik w samochodzie, z różnym osprzętem, będzie generował różną moc dla samochodu.
W kotłach z osprzętem elektrycznym, też są tabliczki znamionowe z podaną mocą urządzeń elektrycznych, co nie jest wcale równoważne z mocą kotła.

bajbaga pisze:Znów nie wiem jak napisać, żeby nie obrazić.
To jest moc sprężarki i niewiele wspólnego ma z mocą grzewczą PCi.
Ten sam silnik w samochodzie, z różnym osprzętem, będzie generował różną moc dla samochodu.
W kotłach z osprzętem elektrycznym, też są tabliczki znamionowe z podaną mocą urządzeń elektrycznych, co nie jest wcale równoważne z mocą kotła.

Mnie Pan nie obrazi. Nie wiem po co w ogóle Pan chce zagmatwać temat.
Podaje moc pobieraną przez pompę ciepła. Pompy ciepła do zastosowania w niecentralnych systemach pojawiły się w normalnej cenie stosunkowo niedawno w zasobnikach do cwu, czy w grzaniu i klimatyzacji splitami. To wszystko, Pan to doskonale rozumie czy podaje moc grzewczą czy pobór mocy pisząc 400W przy pompie ciepła!

Wyliczenie Szanownego Bachusa zupełnie Panu nie przeszkadza.

Odnosząc się do czerwonego. No jasne, że mam takie badanie. Prowadzę je cały czas.
Zakładam pod licznik między termę a gniazdo i wychodzi mi przy normalnej eksploatacji prawie 1200kWh rocznie na osobę. Na solarze, bo mam też pod licznik wyszło 165kWh rocznie przy 300l zbiorniku.[/

Dodam, że u Szanownego Bachusa słońce świeci 250 dni a pompka kolektora pobiera w słoneczny dzień 0.25kWh. Czyli przez 115 dni grzałka zużyje 102 kWh!

Bo teoretycznie jest to możliwe, natomiast to , że PCi o punkcie wyłączenie przy -5, pracowała przy -20 i na dodatek z COP wyższym niż 1, to nawet teoretycznie nie da się przyjąć.

Eeeee, teoretycznie to u TB jest wtedy COP=5, produkcja ciepła aż za duża - wszyscy kąpią się do oporu, a pobór mocy <400W Przecież COP to TB bez problemu zmierzył licznikiem prądu za 30zł
PS
Do TB- kogo chcesz wypraszać z wykładów, nieuku? Chyba że po wykładzie, jak przychodzisz pozamiatać salę wykładową
Przypominam, że nie masz wiedzy ani kwalifikacji by choćby dzieci w przedszkolu o robaczkach uczyć A co dopiero wypraszać ludzi z wykładów z fizyki Masakra, TB im głupiej pisze tym większe mniemanie o sobie. Nieuk po podstawówce chce uniwersytety prostować

Re Bajbaga
To dlaczego podstawowe PCi mają tylko dwa lata gwarancji? Możesz prosto wytłumaczyć, dlaczego zestaw solarny za 10k ma 10-11lat ?
Najważniejszy element ma 10lat, drugi cenny ma 5-7 lat (zasobnik). Co jeszcze może się tutaj popsuć? Pompa obiegowa za 200zł? Rura nierdzewna czy miedziana? Jeszcze nie słyszałem o takim przypadku.

A unikam PCi właśnie z tego powodu - skoro sami producenci nie są pewni trwałości - bo dają tylko 2 lata gwarancji - to tym bardziej ja, jako fachowiec z branży, którego opinia jest najważniejsza dla klienta, nie mogę zawieść jego zaufania i sprzedawać to, na czym więcej zarabiam, nie zwracając uwagi na interes klienta (montaż PCi to dniówka roboty, a cena montażu niewiele niższa niż montaż o niebo bardziej skomplikowanego układu solarnego). Więc bardziej opłaca mi się montowanie PCi - a jednak robię tylko pojedyncze instalacje. Na dodatek, mam nadmiar roboty, i absolutnie nie interesuje mnie montaż choćby potencjalnie bardziej awaryjnych urządzeń - których naprawy spadną później na mnie, i zajmą cenny czas. Mój plan na biznes instalatorski jest prosty i zabójczo skuteczny - montować według najlepszych standardów wyłącznie droższe, lepsze urządzenia i systemy z wieloletnią gwarancją dla zamożniejszych klientów, którzy potem zadowoleni polecają mnie dalej. Reklama zbyteczna, a roboty nie do przerobienia.

Po prostu jestem pewniejszy trwałości instalacji solarnych. Jak na PCi zaczną dawać przynajmniej 5 lat gwarancji, na pewno ilość instalacji z mojej strony wzrośnie. Na razie takie instalacje robię tam, gdzie nie da się wstawić kolektora, jak jest np. na lichy dach.

Re konkret
No nie poznaję kolegi, pierwsze kulturalne odezwanie pod moim adresem
To też kulturalnie odpowiem: tak, właśnie z uwagi na to co piszesz preferuję systemy centralne. Co z tego, że dom ma być pasywny i teoretycznie ogrzewanie elektryczne wyjdzie tanio, jak na koniec zwykle okazuje się, że 20cm styropianu (chamsko źle położonego) nie zapobiegło zamarznięciu wody w rurach (!!!!!), a przechodząc obok gniazdek gwiżdże z nich wiatr. Dlatego zapobiegawczo wolę wykonać niedrogie ogrzewanie gazowe z kondensatem, niż potem wysłuchiwać przekleństw na rachunki - miało być tak pięknie, a wychodzi jak zwykle.

Indiana pisze: Re konkret
No nie poznaję kolegi, pierwsze kulturalne odezwanie pod moim adresem
.

Bo ja jestem kulturalny ale jak bitwa to bitwa.

Mam to samo - kultura kulturą, ale jak wojna to na całego.

Dodam, że u Szanownego Bachusa słońce świeci 250 dni a pompka kolektora pobiera w słoneczny dzień 0.25kWh. Czyli przez 115 dni grzałka zużyje 102 kWh!

A co nie może? Jak u Szanownego Pana Tomasza instalacja solarna pobiera 1000kWh/rok

konkret2 pisze: Panie Witoldzie.
Sądzę, że buduje się mniej niż 3-5 % budynków dobrze izolowanych. W moim mieście osobiście nie znam dobrze izolowanych budynków, wykańczałem raz budynek szkieletowy po niechlujach góralach, to nie jest prawdziwe fachowo budownictwo.
W polskim znaczeniu energooszczędność to 15 cm styropianu a to przecież tylko składowa sukcesu itd.
Ci co zaczynają budowę to właśnie kmiotki- proszę zobaczyć,nie wiem jak statystyki ale chyba większość to projekty/buble gotowce.Jest 300 000 -400 000 kredytu i budowa się zaczyna .Najgorzej ma kafelkarz- dla niego zabrakło pieniędzy. Zajmuje się głównie wykończeniówką, ale od czasu do czasu stawiam coś od podstaw. wyceniam 5-6 robót na miesiąc,większość to roboty remontowe budynków które tego nie powinny wymagać. Budowlanka to jedno wielkie bagno- ciągła walka skąpych klientów z nierzetelnymi wykonawcami. Ci pierwsi chcą czegoś na co ich nie stać a ci drudzy wykonują coś czego albo nie potrafią albo z konieczności oszczędności czasu(pieniędzy)muszą spaprać. koło zamknięte.
.

No to można się zastanowić o co właściwie ten szum. O co my się spieramy i walczymy. Tych 95% procent zbytnio nie przekonamy a te 5% i tak wybuduje świadomie. Maty grzewcze dla świadomych 5%, centralne dla reszty. Kolektory słoneczne dla 100% zgodnie z zaleceniem Pana Dudy.
I tego ani ja, ani Pan a na pewno T.B. nie zmienimy.
A tak z ciekawości spytam. Jak znajdzie się klient i zleci Panu przy okazji innej roboty założenie kolektorów nie założy Pan?

Nie zakładam kolektorów ale jakby klient poprosił i byłbym fachowcem w tej dziedzinie to przedstawiłbym wszystkie za i przeciw. Rozeznałbym się w planowanym zużyciu wody, policzył itp. Zawsze staram się przedstawiać uczciwemu klientowi wszystkie argumenty za i przeciw.
Jeśli klient to skąpiec i chce wszystko za pół ceny to poleciłbym 15 chińskich kolektorów dla zużycia 150 litrów dziennie , a tak żeby miał, he.

Indiana bez urazy, ale argumenty których używasz, raczej wskazują na to, że wszystko co związane jest z PCi jest dla Ciebie obce. Gdybyś choć trochę liznął choćby teorii, to ze zdziwieniem odkryłbyś, że serce PCi, czyli sprężarka, ma w zasadzie gwarantowany minimalny przebieg 100.000 godzin pracy i praktyka wskazuje, że raczej jest to mocno umowne, bo pracują bezawaryjnie kilkakrotnie więcej.

Ps. A gwarancji 5 letniej udziela kilku producentów PCi, a nawet jest jeden taki, co udziela bezterminowej gwarancji.

bajbaga pisze:Gdybyś choć trochę liznął choćby teorii, to ze zdziwieniem odkryłbyś, że serce PCi, czyli sprężarka, ma w zasadzie gwarantowany minimalny przebieg 100.000 godzin pracy i praktyka wskazuje, że raczej jest to mocno umowne, bo pracują bezawaryjnie kilkakrotnie więcej.

Ps. A gwarancji 5 letniej udziela kilku producentów PCi, a nawet jest jeden taki, co udziela bezterminowej gwarancji.

Diody LED też wytrzymują 100 000 godzin, tylko przetwornica, która je napędza już nie. Będziesz naprawiać taką żarówkę? Padnie inna pier... w pompie i uszkodzi sprężarkę.
Reklama: 7 lat gwarancji na samochód!!! I co ona obejmuje? Ile trzeba wydać na serwisy aby w ogóle utrzymać gwarancję? Jakie są szczegółowe warunki gwarancji? Słowo gwarancja to szerokie pojęcie, nie szafujmy nim póki nie poznamy co w środku takiej gwarancji.