bachus pisze:
To jak się zachowuje kolektor przy promieniowaniu 1000W/m2 i różnicy temperatur tm-ta pokazują tabelka niżej i ona stanowi odnośnik do porównania.

Z tej tabelki niżej wynika, że ich super kolektor przy różnicy Tm-Ta = 20 osiągał 1,3 kW mocy czyli 650W z metra kwadratowego. Moje wyniki są porównywalne.

bachus pisze: Zobaczysz jakie to nieistotne robiąc pomiary np. przy promieniowaniu 500W/m2.

Mniej więcej przy takim robiłem właśnie we wrześniu. Pisząc nieistotne, miałem na myśli to, że jedynym istotnym parametrem dla mnie jest to, czy mój kolektor jest porównywalny do tych cudownych wynalazków, za które sprzedający życzą sobie dwa lub trzy razy więcej.
I tylko to porównuję. Dlatego następna prezentacja jaką zamieszczę na stronie, będzie sprawozdaniem z całodziennego testowania dwóch kolektorów, mojego i "wzorcowego" czyli kolektora np. Hewalexu, czy innej dużej firmy na rynku.

bachus pisze:
Powtórzę jeszcze raz:
Jaka jest wydajność?
Jaka jest moc?
Co jest warstwą absorpcyjną?

Wydajności nie mierzyłem, bo tak jak napisałem, interesuje mnie ona wyłącznie w odniesieniu do drogiej konkurencji.
Moc chyba podałem, ok 600 W/m2
Szczegółów technicznych nie zdradzam drogiej konkurencji.

AdiK pisze:Ktoś mądry kiedyś powiedziałł: "gdyby instalacje solarne się opłacały, to nie musiałyby być dotowane" i to słuszne stwierdzenie zamyka dla mnie jakiekolwiek dyskusje nt. opłacalności montażu kolektorów słonecznych.

Mądrość tego powiedzenia jest co najmniej dyskusyjna . Oto przykład z życia wzięty:

Mój sąsiad postanowił kiedyś "oszczędzać", więc ciepłą wodę użytkową przez cały rok uzyskiwał wyłącznie z kotła CO.
W sezonie grzewczym miał ją niejako "przy okazji", bo i tak pali w kotle, natomiast prawdziwa jazda zaczynała się w lecie, kiedy siedziałem sobie w ogródku przy 35 stopniowym upale i nagle ok. 17:00 czułem znajomy zimowy smród rozpalanego kotła CO. A to sąsiad sobie składał ogień w piwnicy, aby na wieczór obmyć swe czcigodne ciało. Tanio, ekonomicznie i sprytnie, bo za to, za co na przykład w Niemczech zostałby chyba zastrzelony na miejscu, w Polsce nie grozi żadna kara.

No więc postanowiłem , że założę sąsiadowi za darmo swoje solary i podłączę mu je do "baniaka", który ogrzewa węglem nawet w lipcowy skwar. Kosztowało mnie to dwa dwumetrowe płaskie solary plus trochę wysiłku umysłowo-fizycznego przy nakłanianiu do pomysłu i jego realizacji.

Teraz o opłacalności, czyli najważniejsze:

1. Ja mam święty spokój, bo warunkiem było, że sąsiad więcej już przy słonecznej pogodzie nie zapali w piecu.
2. Ja mam darmową reklamę w postaci widocznych z daleka solarów z moim logo, plus wychwalanie sąsiada.
3. Sasiad ma święty spokój, bo w kazdy słoneczny dzień ma wodę za darmo
4. Inni sąsiedzi mają święty spokój, bo tak samo jak ja nie byli amatorami smrodu z komina w lipcowy upał
5. Wszystkie nieruchomości w pobliżu sąsiada, włącznie z jego własną zwiększyły swoją wartość rynkową, ponieważ każdy potencjalny klient chcący kupić dom inaczej patrzy na sąsiada z solarami na dachu a inaczej na wydobywający się z komina czarny dym.
6. Ty też zyskałeś, bo jeśli przypadkiem przechodziłbyś moją ulicą, to będziesz oddychał czystszym powietrzem, możesz też uniknąć prania koszuli z sadzy...

7. .....

Jakieś pytania

Odkąd to zasobnik z pompą ciepła kopci?
Jak w plusie kupuje się smartfona za 1.23zł to odda się w abonamencie.
Jak monopolista w sprzedaży energii dotuje coś to wiadomo, że trzeba oddać to w opłatach.
Kolektory montują sobie ludzie nie umiejący liczyć i ulegający reklamie.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Odkąd to zasobnik z pompą ciepła kopci?
Jak w plusie kupuje się smartfona za 1.23zł to odda się w abonamencie.
Jak monopolista w sprzedaży energii dotuje coś to wiadomo, że trzeba oddać to w opłatach.
Kolektory montują sobie ludzie nie umiejący liczyć i ulegający reklamie.

.

Święty spokój jest wartością niepoliczalną, poza tym podałem także wymierne korzyści wynikające z tego, że ktoś coś komuś dotuje.
Jeśli usiłujesz sprzedawać pompy ciepła, to fajnie, ale nie powinieneś uprawiać negatywnej propagandy, przekonując, że wszystko co dotychczas wynaleziono na świecie, jest puchem marnym w porównaniu z pompami ciepła.
Mam dla ciebie pozytywną propozycję współpracy. Co powiesz o systemie buforów ciepła, podgrzewanych w dzień przez kolektory słoneczne, z których po zachodzie słońca, pompuje ciepło Twoja pompa ?

Nie usiłuje. Zastanawiam się jak można być tak odpornym na podstawową wiedzę a podatnym na reklamę.
W ogóle nie cenę wiedzy tych co robią centralne, pośrednie ogrzewanie, ale wiedzieć ile się zainwestowało i ile się rocznie wydaje na cwu i ogrzewanie i jeszcze to chwalić?
Dla mnie marketing "kolektorów" yo mistrzostwo świata. Wcisnąć drogi badziew pacjentowi i namówić go by się cieszył.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie usiłuje. Zastanawiam się jak można być tak odpornym na podstawową wiedzę a podatnym na reklamę.
W ogóle nie cenę wiedzy tych co robią centralne, pośrednie ogrzewanie, ale wiedzieć ile się zainwestowało i ile się rocznie wydaje na cwu i ogrzewanie i jeszcze to chwalić?
Dla mnie marketing "kolektorów" yo mistrzostwo świata. Wcisnąć drogi badziew pacjentowi i namówić go by się cieszył.

Ależ ja jestem podobnego zdania, dlatego chciałbym aby kolektory nie były drogim badziewiem, lecz tanim źródłem energii. A do tego są niestety potrzebne kalkulacje ekonomiczne i merytoryczne spory z osobami , które mają odmienne zdanie.
Mógłbym oczywiście wejść w ton dyskusji, który proponujesz i napisać, że droższego badziewia niż pompa ciepła, chyba świat nie widział, ale nie chcę tego rodzaju dyskusji.
Jeśli faktycznie zależy Ci na rzeczowym sporze, to poproszę o odpowiedź na moje pytanie dotyczące współpracy pompy ciepła z buforem zasilanym kolektorami.

sunfactory pisze:Oto przykład z życia wzięty

Twoim zdaniem ten przykład o czym świadczy?

Gdybym nie miał dostępu do gazu i nie chciał (nie mógł) kupić sobie pompy ciepła do podgrzewu c.w.u., to wpakowałbym do bojlera grzałkę elektryczną za niespełna 100zł i grzał elektrycznie zamiast smrodzić/męczyć się z węglem. Latem lepiej bojler grzać grzałką niż wywalać pieniądze na kolektory słoneczne.

sunfactory pisze: Z tej tabelki niżej wynika, że ich super kolektor przy różnicy Tm-Ta = 20 osiągał 1,3 kW mocy czyli 650W z metra kwadratowego. Moje wyniki są porównywalne.

No to nie bardzo jest się czym chwalić, bo też takie wyniki przy tych parametrach kolektor pomalowany czarną farbą osiąga jeszcze lepsze wyniki.

bachus pisze: Zobaczysz jakie to nieistotne robiąc pomiary np. przy promieniowaniu 500W/m2.

sunfactory pisze: Mniej więcej przy takim robiłem właśnie we wrześniu.

sunfactory pisze:Moc chyba podałem, ok 600 W/m2

No to gratuluję, przy promieniowaniu 500W/m2 osiągnąłeś 600 W/m2. Ja bym to zgłosił do księgi Guinnessa, normalnie perpetuum mobile

sunfactory pisze: Pisząc nieistotne, miałem na myśli to, że jedynym istotnym parametrem dla mnie jest to, czy mój kolektor jest porównywalny do tych cudownych wynalazków, za które sprzedający życzą sobie dwa lub trzy razy więcej.

A niby jak możesz porównywać ten "swój" kolektor do innego nie mając pojęcia przy jakim promieniowaniu jest to porównanie. Porównaj jeszcze przy mniejszym promieniowaniu jak będziesz wiedział jak to zmierzyć. W tej chwili kolektory można traktować jako modele matematyczne i jego parametry można wyznaczyć z dokładnością do 5% nie wystawiając go na słońce.
Te cudowne wynalazki trzy razy droższe wynikają z zastosowanych materiałów. a te właśnie materiały wpływają w istotny sposób na osiągi kolektora. Pisałem wcześniej, że z gów...na bata się nie wykręci.

bachus pisze: Szczegółów technicznych nie zdradzam drogiej konkurencji.

No toś mnie przyznaję zaskoczył. To co jest dla producenta/sprzedawcy właściwie chlubą, ty traktujesz jako wielką tajemnicę. Zadałem tylko retorycznie bo Twój kolektor absorber ma jako warstwę absorpcyjną czarny lakier. A więc z nici z selektywności, co skutkuje nędznym uzyskiem przy mniejszym nasłonecznieniu i różnicy temp, nie wspominając o kącie padania.

sunfactory pisze:Kosztowało mnie to dwa dwumetrowe płaskie solary plus trochę wysiłku umysłowo-fizycznego przy nakłanianiu do pomysłu i jego realizacji.

Czy aby na pewno? Jeszcze przecież jakaś pompka, do niej sterowanie, jakieś rurki, mały układzik zabezpieczający a pewnie sąsiad miał zbiorniczek tylko z jedną wężowniczką to trzeba jeszcze było dorobić jakiś odbiór tego ciepełka.

AdiK pisze: Latem lepiej bojler grzać grzałką niż wywalać pieniądze na kolektory słoneczne.

Ależ właśnie klienci rezygnują z grzałek twierdząc, że grzanie prądem ich dużo kosztuje. To nie jest moje zdanie ale inwestorów.

A po co gaz? Ogrzewanie pośrednie to najdroższy i najgłupszy pomysł. Teraz się domy izoluje!
Przy ogrzewaniu gazem dom 150m2 z cwu w mroźną dobę może nawet przekroczyć kwotę 5 zł!!!!

Zobacz sobie Kolektory HS Compact V180 na stronce utoryzowanego dostawcy Metalteres, wysoka wydajność, wielosezonowy czynnik solarny (HartmannSol 250°C)

Nieopłacalne patrząc na zimę w PL, zero dni słonecznych.

Do kolektorów trzeba mieć ogrzewanie centralne. Centralne czyli pośrednie. Takie ogrzewanie nie nadaje się do budownictwa, zużywa nawet ponad 30 kWh/m2 !!!!! Łatwo to sprawdzić!!
Ogrzewanie pośrednie produkuje zawsze więcej ciepła niż potrzeba.
W XXI wieku proponowanie gazu ( o paliwach stałych nie wspominam) to cynizm ( łajdactwo) lub tylko brak wiedzy (głupota)

kostekk pisze:Nieopłacalne patrząc na zimę w PL, zero dni słonecznych.

A latem? Noce są słoneczne? Najwięcej wody idzie wieczorem, więc na rano i tak grzałki muszą dogrzać.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: A latem? Noce są słoneczne? Najwięcej wody idzie wieczorem, więc na rano i tak grzałki muszą dogrzać.

A szanowny Pan wszędzie i wobec bełkotał o nadprodukcji w lecie.
Mówiłem zmienić zioło albo nie pić tego świństwa to by się pamięć miało co się za głupoty wygadywało.

bachus pisze:
No to nie bardzo jest się czym chwalić, bo też takie wyniki przy tych parametrach kolektor pomalowany czarną farbą osiąga jeszcze lepsze wyniki.

No właśnie to jest jednym z moich głównych celów - udowodnienie, że kawał blachy pomalowany na czarno niewiele różni się od kolektora wyprodukowanego " na bazie materiałów NASA"
Dlatego instalacja kolektorów powinna kosztować 3000 złotych z montażem a nie 10 000 plus montaż plus VAT plus ZUS plus wymiana instalacji najlepiej co 3 lata na nową.

bachus pisze:
No to gratuluję, przy promieniowaniu 500W/m2 osiągnąłeś 600 W/m2. Ja bym to zgłosił do księgi Guinnessa, normalnie perpetuum mobile

Bardzo dowcipne, ale zwracam uwagę, że promieniowanie podaje się dla powierzchni Ziemi a nie dla kolektora ustawionego prostopadle do promieni Słońca, więc z tym Guinnessem proponuję się na razie wstrzymać.

bachus pisze: A niby jak możesz porównywać ten "swój" kolektor do innego nie mając pojęcia przy jakim promieniowaniu jest to porównanie. Porównaj jeszcze przy mniejszym promieniowaniu jak będziesz wiedział jak to zmierzyć.

Uwierz mi, ale do porównania dwóch kolektorów wystarczy je postawić obok siebie, podłączyć wodę z jednego węża i w obu zbadać temperaturę na wyjściu.
Wiedza o natężeniu promieniowania jest tak samo potrzebna, jak wiedza o średnicy i masie Słońca. Oczywiście znów piszę skrótami myślowymi, bo rozmawiam z fachowcem, więc testy należy oczywiście przeprowadzić przy kilku różnych wartościach Ta-Tm, byleby zawsze kolektory były dwa w tym samym czasie i miejscu.
Jeśli masz dwa kije, to czy do zmierzenia, który jest dłuższy potrzebujesz wzorca metra z Sevres pod Paryżem?

bachus pisze: No toś mnie przyznaję zaskoczył. To co jest dla producenta/sprzedawcy właściwie chlubą, ty traktujesz jako wielką tajemnicę.

Dla sprzedawcy tak, dla producenta niekoniecznie. Dlaczego mam chwalić się na forum rozwiązaniami, które wdrażam i za pomocą których chcę być konkurencyjny? Znasz jakiś racjonalny powód? Nie chciałbym być podejrzany o gigantomanię, ale do dziś nie wiadomo z czego się robi Coca-Colę a przecież w każdym sklepie znajdziesz reklamę zachwalającą ten napój, prawda?

bachus pisze: Czy aby na pewno? Jeszcze przecież jakaś pompka, do niej sterowanie, jakieś rurki, mały układzik zabezpieczający a pewnie sąsiad miał zbiorniczek tylko z jedną wężowniczką to trzeba jeszcze było dorobić jakiś odbiór tego ciepełka.

Na pewno. Pompka już była, bo pracowała w układzie z kotłem CO. Sterownik wygląda tak, że jak jest słońce, to sąsiad idzie do piwnicy i włącza pompę. Z tym układem zabezpieczającym nie przesadzałbym, nie jest tak łatwo zagotować wodę 4 metrami kolektora.

Oczywiście nie polecam tego rozwiązania, jako wzorcowego, ale najwazniejszym celem było powstrzymanie wypływu gryzącego dymu z komina w środku upalnego lata. Cel został osiągnięty minimalnym nakładem kosztów.